Кем "была" Мария и Кем не был Христос.

[Ольга Владим.]

Верно, стало плотию через роды у Марии. Именно этот способ избрал Бог.

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(RST 1Тим.3:16)

47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(RST 1Кор.15:47)

- - - Добавлено - - -

Я думал, что женщина рожает ребёнка, а не туловище. Слово восприняло от Марии плоть, но из утроб матерей выходит не плоть, а живое существо - личность. В случае с Марией - это предвечно рожденное от Отца и единосущное Ему Слово. Вы опять не видите разницы между генетическим происхождением (генос) и просто родами (токос). Мария - Феотокос.

Теотокос - пусть так. Но не Богородица в уже общепринятом понимании. Которое подразумевает тихой сапой - генос.

[adashev]

Это все вторично и не должно затмевать Божественность Сына.

Термин "Богородица" как раз и утверждает божественность Сына, отвергая учение о двух личностях во Христе. Личность Христа одна - это личность Божественно го Логоса, а природ две - божественная, от Отца и человеческая, которую Он получает от Марии.

- - - Добавлено - - -

Теотокос - пусть так. Но не Богородица в уже общепринятом понимании. Которое подразумевает тихой сапой - генос.

Я ни разу не встречал человека, который бы считал что Мария дала начало Логосу. Нет такого общепринятого понимания.

[Блондинка]

Адопционизм называется эта ересь

Ага. А учитывая, как он подчеркивает, что "Пасхальный Агнец заклан, а не воскрес", тут, похоже, все еще хуже. Видимо, по его учению Бог не просто "усыновил человека Иисуса", но вселился в него, как бес в одержимых, Логосом и "всей полнотой Божества", а кресте буквально оставил - Бог же и "умереть не может", а не только родиться, поэтому умер безгрешный человек, который и является Агнцем. А воскрес и являлся ученикам не он, а сам Бог-Слово, который через него говорил.

[adashev]

Ага. А учитывая, как он подчеркивает, что "Пасхальный Агнец заклан, а не воскрес", тут, похоже, все еще хуже. Видимо, по его учению Бог не просто "усыновил человека Иисуса", но вселился в него, как бес в одержимых, Логосом и "всей полнотой Божества", а кресте буквально оставил - Бог же и "умереть не может", а не только родиться, поэтому умер безгрешный человек, который и является Агнцем. А воскрес и являлся ученикам не он, а сам Бог-Слово, который через него говорил.

Прямо продолжение" Аватара". Кэмерон отдыхает.

- - - Добавлено - - -

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(RST 1Тим.3:16)

47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(RST 1Кор.15:47)

Ну так о том и речь. Аминь, аминь, говорю вам.

[Pavlo Suomalainen]

Ага. А учитывая, как он подчеркивает, что "Пасхальный Агнец заклан, а не воскрес", тут, похоже, все еще хуже. Видимо, по его учению Бог не просто "усыновил человека Иисуса", но вселился в него, как бес в одержимых, Логосом и "всей полнотой Божества", а кресте буквально оставил - Бог же и "умереть не может", а не только родиться, поэтому умер безгрешный человек, который и является Агнцем. А воскрес и являлся ученикам не он, а сам Бог-Слово, который через него говорил.

ну верно - дикая самодельная версия ереси адопционизма и есть. Нередкое явление в случае самочинного искажения теологии.

[Ольга Владим.]

Термин "Богородица" как раз и утверждает божественность Сына, отвергая учение о двух личностях во Христе. Личность Христа одна - это личность Божественно го Логоса, а природ две - божественная, от Отца и человеческая, которую Он получает от Марии.

- - - Добавлено - - -


Я ни разу не встречал человека, который бы считал что Мария дала начало Логосу. Нет такого общепринятого понимания.

Про Логос знают священники. Народ - нет. Вот он и считает ее Богородицей.

- - - Добавлено - - -

Прямо продолжение" Аватара". Кэмерон отдыхает.

Может, Вы сначала послушаете мнение look, а не скандальной бабенки? Любящей поклеветать не останавливаясь на передых? Даже если он так думает, то это будет честнее. А не клевета этой бесноватой.

Меня, по крайней мере, по нескольку раз в каждом посте оклеветала. И ничего - даже не утерлась.

[Блондинка]

Теотокос - пусть так. Но не Богородица

То есть вас возмущает не сам термин, а его перевод на русский?

в уже общепринятом понимании. Которое подразумевает тихой сапой - генос.

Присоединяюсь к вопросу - у кого вы встречали такое "общепринятое понимание"? Во всяком случае, в тех церквях, которые используют это термин, такое понимание исключено. Хотя фантазии "внешних" оно соблазн действительно может дать (поэтому - но только поэтому! - мы его и не используем. Из чисто евангелизационных соображений).

- - - Добавлено - - -

Про Логос знают священники. Народ - нет.

Какой "народ"? Мы говорим о православных, у которых первые стихи Евангелия от Иоанна от зубов отскакивают. Не клевещете ли вы на них, подло и цинично? Покажите хоть одного православного с таким "общепринятым пониманием", как вы расписали! У нас тоже некоторые любили подобные страшилки о православных рассказывать. А кончается тем, что люди туда уходят, и первый толчок к этому - такая вот ложь.

Может, Вы сначала послушаете мнение look, а не скандальной бабенки? Любящей поклеветать не останавливаясь на передых? (...) этой бесноватой.

Вообще-то он сказал это прямым текстом. Как и вы прямым текстом сказали, что "Сын существовал не всегда". И без проекций, пожалуйста. За скандалами и клеветой точно не ко мне.

меня, по крайней мере, по нескольку раз в каждом посте оклеветала. И ничего - даже не утерлась.

Приведите, пожалуйста, примеры моей клеветы, чтобы я извинилась. А то look тоже обвинял меня в клевете - а оказалось, что все правда.

[adashev]

Про Логос знают священники. Народ - нет. Вот он и считает ее Богородицей.

Народ на каждой литургии поёт хором Символ веры, а там чётко сказано "рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу... сшедшего с небес и воплотившегося от Марии Девы и вочеловечившегося..."

- - - Добавлено - - -

Может, Вы сначала послушаете мнение look, а не скандальной бабенки

Я понял его слова точно так же. Там или просто каша в голове, которую он не знает как размешать, или действительно ересь.

[look]

То есть Агнец Божий, взявший грехи мира, не воскрес, мы уже поняли вашу мысль. И соответственно, грехи никому не прощены, 1Кор.15. Все как в Ветхом Завете, где жертвы ничего не спасали и грехи не уничтожали (Евр.10:4), а только указывали на грядущего Христа, оправдывающего своим воскресением (Рим.4:25). Евангелие от look'и?

мне Писание чётко говорит, что 1) Христос - наша Пасха, умер за наши грехи, и 2) воскрес для нашего оправдания,
ты что то упустила из нашего общения.
Павло не верь, и его "поддержке" тоже - он вихлястый хлюст, пройдоха и лицемер.

То что вы невежественный, малообразованный и некультурный человек, это полбеды. Беда, что вы при этом хам, быдло и гопник. Ваше сердце мог бы изменить Иисус, но вы его закрыли для Него, отрицая, подобно Льву Толстому, Его Божественность и воскресение.

если женщина ведёт себя с тобой как дура, то она либо любит тебя, либо дура (с).
ты, Блондинка, не дура, это точно.
влюбилась?

наверное, грубость написал...не хотел обидеть, честно.

давай дружить?
мир?

- - - Добавлено - - -

Я понял его слова точно так же. Там или просто каша в голове, которую он не знает как размешать, или действительно ересь.

Адашев, не хамите, Вы же не ряженый.
я Вас за здравого почитал.

- - - Добавлено - - -

Т.е. вы считаете, что Иисус стал Богом в момент сошествия на Него Духа в Иордане? А до этого это просто человек? Я вас верно понял?

я не считаю, я верю так, как написано.
вся полнота Божества телесно пришла к Господу не сразу, но только перед началом Его служения.
а Мария родила мальчика, как и написано.

[adashev]

Адашев, не хамите, Вы же не ряженый.
я Вас за здравого почитал.

я не считаю, я верю так, как написано.
вся полнота Божества телесно пришла к Господу не сразу, но только перед началом Его служения.
а Мария родила мальчика, как и написано.

В Библии не написано, что полнота божества пришла к Иисусу не сразу. Но ладно. Т.е. я понял вас правильно? До Иордана Иисус - просто человек?

[Григорий Р]

я не считаю, я верю так, как написано.
вся полнота Божества телесно пришла к Господу не сразу, но только перед началом Его служения.
а Мария родила мальчика, как и написано.

Тихий ужас.
Гуатама вошёл в бодхи.

Вы о таком харизматическом пробуждении в голос вопите?

[look]

В Библии не написано, что полнота божества пришла к Иисусу не сразу. Но ладно. Т.е. я понял вас правильно? До Иордана Иисус - просто человек?

в Библии не написано, что Мария родила Бога.

я вижу со слов Иоанна, что в таком состоянии Он пребывал с ними, а не до этого момента.
или будем верить байкам, что Иисус, будучи младенцем, кого то исцелял и воскрешал?

вот Гриша однажды заявил, что Иисус в Иордане взял на себя грехи всего мира. или не Гриша...но кто то из ваших, точно.

Гриша, прошу прощения, если это был не ты.

до Иордана Иисус это Сын Человеческий.

[adashev]

в Библии не написано, что Мария родила Бога.

я вижу со слов Иоанна, что в таком состоянии Он пребывал с ними, а не до этого момента.
или будем верить байкам, что Иисус, будучи младенцем, кого то исцелял и воскрешал?

вот Гриша однажды заявил, что Иисус в Иордане взял на себя грехи всего мира. или не Гриша...но кто то из ваших, точно.

Гриша, прошу прощения, если это был не ты.

до Иордана Иисус это Сын Человеческий.

То, что не исцелял и не воскрешал вовсе не говорит о том, что был как-то ущербен в божестве, а просто не было воли Отца. Но речь даже не об этом. Чтобы не ошибиться, переспрошу ещё раз: Иисус до крещения - обычный человек, а после Иордана - Бог?

[Блондинка]

ты, Блондинка, не дура, это точно.

Дура, дура. Поэтому набирайте медленнее, я вас не понимаю. Что значит:

мне Писание чётко говорит, что 1) Христос - наша Пасха, умер за наши грехи, и 2) воскрес для нашего оправдания,

Это два разных Христа? Одного можно назвать Пасхальным Агнцем, а второго нет?
А если Христос один, тогда христиане правильно вслед за книгой Откровение называют его Агнцем как победителя смерти. И изображают со знаменем Воскресения.



"Пасхальное воскресенье - об Агнце!"

давай дружить?
мир?

Да я и не враждую.

[Григорий Р]

вот Гриша однажды заявил, что Иисус в Иордане взял на себя грехи всего мира. или не Гриша...но кто то из ваших, точно.

Гриша, прошу прощения, если это был не ты.

Нет, не я.
Я здоров пока.