Что собой представляют "вечные муки"?

[noname373]

А причащение от Христа совершается в духе. Когда человек начинает жить по духу, он причащается Христа. Есть еще таинство причастия, при помощи которого пытаются подвести душу к области духа. "Сие творите в Мое воспоминание" - сказал Сам Христос. Во время этого воспоминания может происходить вхождение в дух и совершаться подлинное причастие. Но в целом то причастие не привязано к употреблением вина и теста. Оно является лишь одним из инструментов, при помощи которого подводят к духу.

Это же надо так свихнуться... Вопросов к Вам больше не имею.

[Pavlo Suomalainen]

Крик тот вам клеветник братий доносит. Я общаюсь в ясности ума и без разгорячения крови. Крещен я был еще в детстве, в МП в Украине. Потом попал под влияние пятидесятников и был "перекрещен". А причащение от Христа совершается в духе.

Ну вот - я же верно написал, Вы не посещаете церковь и не причащаетесь. Верно?

[Певчий]

Ещё раз: Григорий Нисский к тому времени ДАВНО УЖЕ УМЕР. Поэтому он никак не мог после постановления этого Собора продолжать исповедовать свой взгляд на всеобщее спасение. УМЕР ОН к тому времени! Был осуждён его взгляд на всеобщее спасение, но не был осуждён он сам - сколько раз мне это повторять, чтобы до Вас дошло?

Да не имеет значения, когда Григорий Нисский покинул этот мир. Важно что он учил тому, что предали анафеме потом на соборе. Надо быть честным человеком, а не лукавым. Ваши повторы ответов не имеют силы и нелепы. Сколько бы вы не повторяли глупость, от множества раз она не станет мудростью. Если Григорий Нисский учил ересям, то он не может быть каноническим святым и учителем Церкви.

Святая Церковь считает этот Собор Вселенским, а любой Вселенский Собор принимает свои решения под действием Духа Святого - так учит Церковь. Ваше право соглашаться с Церковью или не соглашаться.

Где Бог свидетельствует о том, что этот собор озвучивал мнение Духа Святого? Таких свидетельств нет. А то, что одна партия, дорвавшись до власти, начала озвучивать свои суждения от имени Церкви Христа, а всех, кто не разделял ее суждения, предавали анафемам, так это грех этой партии и ее сторонников. Я не обязан слепо следовать мнениям человеческим. Ибо проклят всяк, уповающий на человека. А вы вольны идти за слепыми поводырями.

- - - Добавлено - - -

Это же надо так свихнуться... Вопросов к Вам больше не имею.

Вот и поперли из вас плоды вашего "причастия"...

[Ольга Владим.]

Вот только Бог покоряет не так, как люди. Думать о Боге, как о людях-насильниках, нечестиво.

Нечестиво исповедовать антихристианское учение и настаивать на нем на форуме.

[Певчий]

Ну вот - я же верно написал, Вы не посещаете церковь и не причащаетесь. Верно?

Нет, вы неверно написали. Вернитесь и перечитайте последовательность того, что вы писали. По факту же вы дерзнули себе "выставить" верующего во Христа из Церкви. Кто наделил вас этими полномочиями? Где Бог свидетельствует о вас, что Он вас посылал "выкорчевывать" ниву Божью?

- - - Добавлено - - -

Нечестиво исповедовать антихристианское учение и настаивать на нем на форуме.

Понятия о том, что есть антихристианское, а что есть христианское, у людей очень разнится. Вам ли с вашими темами в разделе псевдохристианства об этом не знать?

Вот как обосновывает Григорий Нисский то, что я полностью с ним разделяю:

"Так и здесь [слово], означающее подчинение понимается Павлом [как] не что отличное от общепринятых понятий. Слово же указывает, что в данном отрывке подчинение врагам, упомянутым у него не является принудительным и недобровольным, как сказали бы порабощенные при обычных обстоятельствах. Но, ясно то, что словом подчинение объясняется их спасение. Свидетельство же этому слово враг разделено Павлом в данном отрывке на два понятия: ибо, одни из врагов будут подчинены, другие же будут уничтожены. Враг по естеству, то есть смерть, будет уничтожен, как и относящееся к ней начальство, власть и сила греха. Названные же во втором случае врагами Бога подчинятся: те кто переметнулись от царствия к греху и о которых Павел упоминает в послании к Римлянам, говоря: «Ибо если, будучи врагами, мы примирились Богу» (см.: Рим. 5:10). То, что в данном месте он называет примирением, в другом месте он называет подчинением. Одна идея указывает на спасение обоими словами. Ибо, как спасение происходит вследствие подчинения, так и, как он говорит в ином [месте]: «Примирившись, мы спасемся Его жизнью» (см.: Рим. 5:10). С одной стороны, он говорит, что данные враги будут подчинены Богу Отцу, с другой же стороны, смерть и ее господство более не будут существовать. Потому что на это указывает выражение «быть уничтоженным». И поэтому становится очевидным, что могущество зла будет полностью бездейственным.
Названные же по причине непослушания врагами Бога через подчинение станут союзниками Бога тогда, когда убедятся в сказанном: «Мы посланники Христовы, и как бы сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом» (см.: 2Кор. 5:20), и согласно с находящимся в Евангелии обетованием: «Вы более не среди рабов Господних, но будете сочтены между друзьями» (см.: Ин. 15:15).
Что же касательно «ибо Ему надлежит царствовать, доколе не низложит врагов под ноги своя» (см.: 1Кор. 15:25), то я думаю, что благочестиво будет нам допустить мысль, что Его царствование [имеет] превосходство. Сильный в брани тогда перестанет быть превосходным, когда всё противное благу будет истреблено, когда собранное в самом Себе царство Он приведет Богу Отцу, объединяя в Себе всё. Смыслом Его передачи данного царствия Отцу является приведение всего к Богу. Через Него (Сына) мы приводимся в едином Духе к Отцу. Итак, когда все враги будут у подножия ног Божиих, принимая в себе отпечаток Божий, и [когда] смерть будет уничтожена (потому как никто не умрет, смерть совершенно перестанет существовать), тогда в подчинении всех нас, что не означает рабское унижение, но царство, нетление и блаженство, Живущий в нас, по словам Павла, подчинится Отцу. Тот, Который Сам по Себе приводит к совершенству наше благо и совершает в нас Себе угодное. Данное, по мере нашего разумения, насколько нам [это] удалось, мы поняли в этом отрывке из великой мудрости Павла. Мы хотели показать, что целью апостола, ради которой было составлено настоящее слово, была не защита еретических учений. Если ты достаточно убежден сказанным в этом исследовании, вознеси славу Богу. Если же тебе кажется, что чего-нибудь не достает, мы с радостью примем восполнение недостающего, только если ты сам письменно ознакомишь нас, и если Святой Дух по нашей молитве откроет сокрытое."
(Григорий Нисский. "О том, что и сам Сын подчинится Тому, Кто подчинил Себе всё")
Трактат святого Григория Нисского о том, что и сам Сын подчинится Тому, Кто подчинил Себе всё - святитель Григорий Нисский - читать, скачать

[noname373]

Если Григорий Нисский учил ересям, то он не может быть каноническим святым и учителем Церкви.

А вот Святая Церковь считает, что может. И то, чему он учил, тогда ересью не было. Потом стало - после его смерти. И несмотря на это его заблуждение, его канонизировали и причислили к учителям Церкви. Святой - не значит безгрешный и безошибочный во всём. Вы не знали? Знайте.

Где Бог свидетельствует о том, что этот собор озвучивал мнение Духа Святого? Таких свидетельств нет

Есть мнение Святой Церкви: все Вселенские соборы от Духа Святого. Ваше право - соглашаться или нет.

А то, что одна партия, дорвавшись до власти, начала озвучивать свои суждения от имени Церкви Христа, а всех, кто не разделял ее суждения, предавали анафемам, так это грех этой партии и ее сторонников. Я не обязан слепо следовать мнениям человеческим. Ибо проклят всяк, уповающий на человека. А вы вольны идти за слепыми поводырями.

Вы вольны не соглашаться со Святой Церковью, которую основал Христос и на которую Он послал Утешителя Духа Святого, чтобы она стояла в Истине. Верьте в свои собственные фантазии. Кто Вам запретит?

[Ольга Владим.]

Есть написано про неблагодарного раба, которому был прощен его огромный долг, а когда прощенный вышел с радостью что долг прощен, то встретил своего должника, он был ему должен, но не так много и вдруг начал его притеснять: отдай мне долг и безотступно, что видевшие это доложили об этом господину, простившему ему большой долг и господин отправил его на муки, терпеть пока не оплатит весь свой долг.
Вот оплатит он или нет?
Ведь читаем пока не оплатит, видим надежду ...

Никакой надежды не видно. Потому что долг огромен.

- - - Добавлено - - -

Но а с другой стороны чьё мнение в подлунном мире авторитетно? Только цитатомётов, коих хватает на этом форуме?

Цитатометы - это о цитатах слова Бога?


нет слов...

- - - Добавлено - - -

Когда включается свет в разуме и душа прозревает, то начинается естественное самоосуждение и раскаяние, как было с богачем. Ну, для примера, человек не верил в то, что после физической смерти продолжается сознательное бытие. Он умер. И тут же воскрес в Вечность и увидел, что он жив. Ему уже не надо ничего доказывать, он опытно то увидел. За этим следует самобичевание: "Какой же я был глупец! Я растратил жизнь на суету..."

Не добавляйте.

БОГАЧ НЕ РАСКАЯЛСЯ НИ РАЗУ.

- - - Добавлено - - -

Когда включается свет в разуме и душа прозревает, то начинается естественное самоосуждение и раскаяние, как было с богачем. Ну, для примера, человек не верил в то, что после физической смерти продолжается сознательное бытие. Он умер. И тут же воскрес в Вечность и увидел, что он жив. Ему уже не надо ничего доказывать, он опытно то увидел. За этим следует самобичевание: "Какой же я был глупец! Я растратил жизнь на суету..."

- - - Добавлено - - -


Ага, если не с РПЦ, то вне Церкви. Логика железная. Но это логика сектантская. Сектанты обычно дробят верующих на секты. Ну а как кто относится ко мне - мне давно безразлично.

К тому же Иисус ясно сказал -

26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(RST Иоан.11:26)

ЖИВУЩИЙ.

- - - Добавлено - - -

Понятия о том, что есть антихристианское, а что есть христианское, у людей очень разнится. Вам ли с вашими темами в разделе псевдохристианства об этом не знать?

Да, я уже поняла, что весь совет форума - не христиане.

Нисского и не собираюсь читать. Он в аду, скорее всего.

[noname373]

Нисского и не собираюсь читать. Он в аду, скорее всего.

Святой в аду? Вы с ума сошли?

[Певчий]

А вот Святая Церковь считает, что может.

Да мало ли кого вы называете "Святой Церковью"? И кого волнует, что считают те самозванцы? Бог о них где свидетельствует, что они отражают голос Духа Святого? Покажите свидетельство Бога о них. Если нет у вас того свидетельства, то ваши раздувания щек о себе любимых могут льстить слуху только прелестникам.

И то, чему он учил, тогда ересью не было. Потом стало - после его смерти.

Ересь - она всегда ересь, если то ересь. И если во времена Григория Нисского никакой маразматик не смел противостать одному из почитаемых учителей Церкви, то это говорит о том, что большинство соглашалось с ним. Ну а то, что потом пришли другие люди, которые дорвались до власти, и начали учить иному, так это более показатель их невежества, а не Григория Нисского и того большинства, которое принимало Григория как учителя Церкви при его земном служении.

Есть мнение Святой Церкви: все Вселенские соборы от Духа Святого. Ваше право - соглашаться или нет.

Пока Бог не подтверждает, что мнение какой-то группы лиц отражает учение Духа Святого, признавать то мнение за мнение "Церкви" - это не дружить с головой. Но вы вольны верить людям более, чем словам Божьим в Писании. А там есть обетования: Сын покорит все Отцу, и будет Бог во всем. А то, что дуалисты внесли язычество и объявили о вечном со-существовании ада с Царством Небесным, так что тьма останется непобедима светом - это плоды воспаленного плотского ума.

[Станислав]

Святой в аду? Вы с ума сошли?

А почему вас это удивляет?
Православные святые например, не котируются у католиков. И наоборот.
Так что ж делать то?
Чьи святые святее?
Православные или католические?

[Ольга Владим.]

Святой в аду? Вы с ума сошли?

Ну почему. Не я, а Нисский. Ведь слово Божье никак не приводит к тому, что он выдумал вопреки словам Христа.

Ну а святость не людьми определяется. Это надуманный титул. Павел всех верующих называл святыми, а православные и католики свою "святость" выдумали. За это также Господь не погладит по голове выдумщиков и пользующихся такими определениями.

[noname373]

Бог о них где свидетельствует, что они отражают голос Духа Святого? Покажите свидетельство Бога о них. Если нет у вас того свидетельства, то ваши раздувания щек о себе любимых могут льстить слуху только прелестникам.

Скажите, пожалуйста, какое "свидетельство от Бога" Вы требуете? Справку от Бога с печатью Небесной Канцелярии? Голос с Неба? Чуда? Мне интересно. Скажите.
А мне достаточно свидетельства Писания, что Иисус основал Церковь.

- - - Добавлено - - -

Ну почему. Не я, а Нисский. Ведь слово Божье никак не приводит к тому, что он выдумал вопреки словам Христа.

Ну а святость не людьми определяется. Это надуманный титул. Павел всех верующих называл святыми, а православные и католики свою "святость" выдумали. За это также Господь не погладит по голове выдумщиков и пользующихся такими определениями.

Вы тоже не верите Церкви Христовой, поэтому с Вами говорить не о чем.

[Ольга Владим.]

Вы тоже не верите Церкви Христовой, поэтому с Вами говорить не о чем.

Земной не верю. Небесной верю, потому что она едина со Христом.

[Певчий]

Не добавляйте.


БОГАЧ НЕ РАСКАЯЛСЯ НИ РАЗУ.

Не искажайте написанное:
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
(Лук.16:27,28)
Здесь видно раскаяние богача, так что он не желает родным своим, чтобы они повторили его участь. Это раскаяние. Но раскаяние само по себе не доставляет помилование. Ибо помилование зависит не от подвязующегося, но от милующего. И пока Бог не решит помиловать раскаивающуюся душу, помилования не произойдет.

К тому же Иисус ясно сказал -


26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(RST Иоан.11:26)


ЖИВУЩИЙ.

Так покинув этот мир жизнь продолжается. Там также ЖИВУТ. Претерпев суд по плоти, люди продолжают жить по духу.

Да, я уже поняла, что весь совет форума - не христиане.


Нисского и не собираюсь читать. Он в аду, скорее всего.

Когда вы попадете в ад, то с вашим пониманием рассчитывать на милость Бога вам не придется. Ваши догмы не дадут вам надежды на помилование. Ведь вы не верите в то, что Бог там может миловать. Напротив, вы учите о Боге мерзкому, что Он там никого не помилует. Тем и ужасней будет ваша участь в том аду. Вам полезно опытно пройти через тот ужас.

- - - Добавлено - - -

Скажите, пожалуйста, какое "свидетельство от Бога" Вы требуете? Справку от Бога с печатью Небесной Канцелярии? Голос с Неба? Чуда? Мне интересно. Скажите.
А мне достаточно свидетельства Писания, что Иисус основал Церковь.

А какое у вас есть свидетельство от Бога о том сборище, которое само себе присвоило статус "Святой Церкви"? В Писании ничего про участником тех соборов не написано. Так что не обманывайте меня и других читателей. Обманывать нехорошо и грешно. Покажите, где Бог свидетельствует о тех людях?

[noname373]

Земной не верю. Небесной верю, потому что она едина со Христом.

А Вы уже на Небе живёте, не на земле?