Новый Завет для Иудеев.

[And55555]

Значит)

И, все-таки, вы лично о какой праведности речь ведете? Я поделился, что Праведность от слова Правда. Правда в прощении грехов.

А вы вот, давайте о своей праведности поделитесь. Что для вас Праведность Христа.

- - - Добавлено - - -

Но всё же главная (духовная) проблема не в искажённом восприятии собеседниками своих умственных способностей, а в их тщеславном стремлении навязать друг другу свои "уникальные" точки зрения.
Причём "компетентные" участники словесных баталий грешат этим даже чаще "некомпетентных" )

Главная духовная проблема - это Грех в человеке. А отсюда и последствия. У кого какие.

[Лука]

И, все-таки, вы лично о какой праведности речь ведете? Я поделился, что Праведность от слова Правда.

Праведность в безгрешии и к правде никакого отношения не имеет.

Правда в прощении грехов.

Прощение грехов - милосердие.

А вы вот, давайте о своей праведности поделитесь.

Гордыня не мой грех.

Что для вас Праведность Христа.

Его безгрешие.

[And55555]

Что для вас Праведность Христа.
Его безгрешие.

Все верно. Без грешие. А Грех - это противность Богу. Во Христе не было противности. Он рожден был без этого Качества. По духу рожден. Не по плоти, как мы от человека.
Во Христе нет Противности Богу. Вот это нам и необходимо -- убрать из нас Противность. Сами мы этого сделать не можем. Для этого Он Сам должен появиться в человека. А делает Он это излитием в человека Своей Любовью. Вот Она с Противностью Сама и разбирается. В нас это все.
А начинает Бог с Прощения Грехов. Сначала объясняет, откуда в вас появилось чувство Вины, по какой причине. Обвиняет в этом Грех, которым вы заражены изначально, Прощает грех, и ОПравдывает вас, Изливается в вас Своей Любовью, Которая ликвидирует Противность к Богу. Живи и радуйся.
В этом всем и заключается -- Праведный Суд Божий. Сами поглядите - это же судебный процесс в полном разгаре. На нем все есть: обвинитель, оправдатель, подсудимый, свидетели, и Судья.

[Лука]

Грех - это противность Богу... Во Христе нет Противности Богу. Вот это нам и необходимо -- убрать из нас Противность. Сами мы этого сделать не можем. Для этого Он Сам должен появиться в человека.

В таком случае Суд Божий и наказание за грех теряет смысл т.к. его присутствие в нас мы не выбирали бы и избавиться от него самостоятельно не можем.

А делает Он это излитием в человека Своей Любовью. Вот Она с Противностью Сама и разбирается. В нас это все.

Если бы это было так, то человек был бы безвольной игрушкой в руках Бога, который бы, не спрашивая человека, одного от греха очищал, другого грехом наполнял.

А начинает Бог с Прощения Грехов. Сначала объясняет, откуда в вас появилось чувство Вины, по какой причине. Обвиняет в этом Грех, которым вы заражены изначально, Прощает грех, и ОПравдывает вас, Изливается в вас Своей Любовью, Которая ликвидирует Противность к Богу. Живи и радуйся.

Ваш бог сотворил себе игрушку, с которой забавляется, которая над своей греховностью не властна и потому судить ее не за что.

В этом всем и заключается -- Праведный Суд Божий.

Спаси Господи от такого бога, такого суда и такой модели мироздания.

[Андрей1958]

..и от это же "не поленился" и "залез" в википедию, которую сам, к слову, ен оч. люблю
(С):Эффект Да́ннинга Крю́гераметакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации^[1]. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях.Высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать от недостаточной уверенности в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным (которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами). Также люди с высоким уровнем квалификации ошибочно полагают, что задачи, которые для них легки, так же легки и для других людей^[2].

...ты понимаешь, брат, что мы склонны .........

Привет дружище! Понимаю к чему ты клонишь! Для людей, которые в меньшей степени страдают от эффекта Даннинга-Крюгера есть другой диагноз - тщеславие, гордыня и цинизм, может и грубо, но по сути точно, ведь знания надмевают. Для каждого вида и подвида человеков у Господа есть смирительная рубашка, которую Господь, как любвеобильный отец предусмотрел для нашего воспитания. Можно кардинально подойти к проблеме общения, просто выйти из форума, но кнопка Del ничего по сути не решает человек каким был таки же и останется, просто не будет возможности донести своё Я до предполагаемых слушателей. Он начнёт "грузить" своих знакомых, домашних и даже тех до кого сможет дотянутся без соцсетей.

[And55555]

Праведность.

Самое интересное. Что я не вижу от Павла, что мы должны принять этот Дар. Типа, что его в нас нет, и мы должны это сделать.

И тут разглядывается только действие Бога. Ни каких наших действий. Всё Он Сам во всем. И мы - в Его ном всем.

Этот Дар Прощения с дальнейним нам Оправданием уже есть в каждом верующем во Христа человеке.

Лука, сколько бы не ерепенились, а этот Дар Богом в вас заложен. Он просто не активирован вами. Активируется он лишь верой, которую вы к этому дару не имеете.

Павел так пишет это благовестие, что после веры во Христа, Бог одаривает нас Прощением и так далее, что с ним связано.
Прощение в Каждом верующем. Ведь это Его Завет. Это Его действие, это Он продолжает исполнять Завет, данный Аврааму. Завет на Завет, от Веру в Веру.

Лука, вы Оправданы. Хотите вы этого или не хотите.
Для активации, нужна ВЕРА.

Тут еще что важно? Этот Дар, как в притче о талантах.
Придет Даритель и спросит, насколько ты этот Талант размножил. И что вы ответите? Что вы не знали, что он у вас есть? Знали, я же вам рассказал. Тогда что скажете Ему? Веры не было. Да? "Да, прийду, найду ли каплю веры." Так и есть: у верующего во Христа, не было Веры в то, что Бог одарил его Даром Прощения, оПравдал его, и излился в Него Любовью Своей. Не было веры -- Талант не размножился. Хотя Прощения просил каждый день, а то, что Он его получил, Веры не имел.

Вот интересно. Каждый человек при покаянии просит Прощение у Бога. А хоть кто-нибудь верит, что Бог его Простил?
Просит - получает. Так у Бога. Просит - получает.
ЧЕловек просит прощение - Бог его Дарует. А человек че? Опять просит. Зачем?
Каждый день одно и тоже. Дай - На. Дай - На. Ну дай - да возьми. Ну дай еще - да возьми же. Ну, пожалуйста - ну вот же. Ну еще разик - да сколько хочешь. Вот так общаются верующие с Богом, каждый день.
Со стороны: разговор двух идиотов. Один из них сидит и думает, спасен ли он вообще. "Вот бы на суде не так уж страшно было. ОЙ, че будет, че будет."

Попростил - Бог дал. Дальше поехали.

Вы не размножаете Талант, которым владеете. Веры нет.

- - - Добавлено - - -

В таком

То, что Иудеи стараются получить за исполнением Танаха,
верующий во Христа получает Даром.

- - - Добавлено - - -

В таком случае Суд Божий и наказание за грех теряет смысл т.к. его присутствие в нас мы не выбирали бы и избавиться от него самостоятельно не можем.

Вот именно, теряет смысл.
Ведь наказание за грех - смерть. Неужели вы видите смысл в СМЕРТИ?
Бог уже наказывал потом. Какие выводы? Нет смысла. В СМЕРТИ нет смысла.
И избавиться вы не можете. Это Бог избавляет. С вас лишь ВЕРИТЬ. Вот почему и важна ВЕРА. ВЕРА в Его Дела, а не в ваши никчемные.

[Денис Нагомиров]

А еще интересно, что община Иакова представляла из себя ревнителей Закона, в самих Новозаветных текстах, можно увидеть, что они противостояли Апостолу Павлу. Так-же, когда в Павловых посланиях, например говорится об иудействующих учителях, которые предлагали языкохристианам соблюдать Моисеев Закон, это все теже представители Иерусалимской общины, которые Иисуса признали Мессией, но которые были иудеями. Иудействующие христиане назывались: назареями, а так-же были еще и эбиониты. Интересно, что в Псевдоклементинах, Апостол Павел считается лжеапостолом. Так-же интересно, что сам Апостол после миссии среди язычников, проходил очищение в Иерусалимском храме. В Книге Деяний Апостолов, упоминается и уплата Апостолом Павлом за жертвоприношение животных, по окончании дней очищения. А еще, Апостол Павел спешно покинул Троады, направляя путь свой к Иерусалиму, где он желал быть в день Пятидесятницы, чтобы успеть на иудейский праздник.

[And55555]

Если бы это было так, то человек был бы безвольной игрушкой в руках Бога, который бы, не спрашивая человека, одного от греха очищал, другого грехом наполнял.
.

Грех - это Противность. Противность растет с самого нашего детства, как только человек начинает различать, что добро, а что зло.
От нас Богу нужно лишь то, что бы вы верили в Его Существование, и приняли Его, как Бога, а не идолов каких -нибудь.
Он Мой Бог. А Он тогда ставит Свой Завет: "Тогда Я тебя доведу." И я иду. А Он ведет. И делает все, чтобы меня довести.

Все предельно просто. Выбираешь себе Бога, и Он ведет. Идол, никуда не ведет. Отпрыгал на месте всю жизнь, и помер. Бог же ведет мою жизнь в ВЕЧНОСТЬ.

[Денис Нагомиров]

Есть интересная тема - Приношения и очищение в Новом Завете (?)

[And55555]

Ваш бог сотворил себе игрушку, с которой забавляется, которая над своей греховностью не властна и потому судить ее не за что.
.

Если вы считаете, что сотворит Себе подобие - это такая Его забава, то почему бы и нет. Только Он не игрушка, чтоб Себе подобие игрушек наделать.

[Денис Нагомиров]

Эбиониты Википедия

[And55555]

А еще интересно, что община Иакова представляла из себя ревнителей Закона, в самих Новозаветных текстах, можно увидеть, что они противостояли Апостолу Павлу. Так-же, когда в Павловых посланиях, например говорится об иудействующих учителях, которые предлагали языкохристианам соблюдать Моисеев Закон, это все теже представители Иерусалимской общины, которые Иисуса признали Мессией, но которые были иудеями. Иудействующие христиане назывались: назареями, а так-же были еще и эбиониты. Интересно, что в Псевдоклементинах, Апостол Павел считается лжеапостолом. Так-же интересно, что сам Апостол после миссии среди язычников, проходил очищение в Иерусалимском храме. В Книге Деяний Апостолов, упоминается и уплата Апостолом Павлом за жертвоприношение животных, по окончании дней очищения. А еще, Апостол Павел спешно покинул Троады, направляя путь свой к Иерусалиму, где он желал быть в день Пятидесятницы, чтобы успеть на иудейский праздник.

Я тоже просматриваю такие картины.
И уже говорил. Что Евангелие Павла - полностью разрушает конфессиональный взгляды. Для структруры всех конфессий, апостол Павел является апостолом лжеучения. Но его учение входит в состав Библии, которого конфессии нарушить не могут. По этому, они краешком касаются этого послания, взяв пару слов для своих учений, чтоб показать, что они очень Павла уважают. На самом деле это не так. Показуха. Никакого уважения к Павлу нет.

Можно даже представить служение Павла. Ходил по конфессиям и строил всех тех, кто нес ложь против Евангелия, которым был научен Христом.
Я не думаю, что его с огромной радостью встречали. "Ну? с чем к вам прийти?" Генерал Жуков, блин. Я думаю, что Павел бы жестким человеком.

[Денис Нагомиров]

[And55555]

Эбиониты Википедия

Я скажу вам следующее.
То христианство, о котором пишет раввин, само не принимает Павла. Но выбирает некоторые его стихи, которые адресованы им тоже, и пользуются ими, как стрелами, против иудаизма. У Павла Духовные мысли. А плотские люди не видят Духовного, а лишь для своего плотского понимания. Ими они и воюют друг против друга.

Цель Бога - это излиться в человека Любовью Своею. Павел лишь объясняет, что исполнением Закона, или Талмуда, или Таннаха, или Заповедей Христа, не достичь того, чтоб в человека была излита Любовь Бога. Излитие Любви Бога - это действие Самого Бога. Потому, все и Талмуды, и Заповеди лишь детоводители. Они лишь приводят ко Христу. Но Излитие Любви, это действие Бога. И Бог изливает Любовь Свою, не смотря, кто и как исполнял заповеди.
Когда это событие в человеке происходит, то все, чем он занимался до этого, переходит на второй план, если и вообще теряет свою значимость. Но это происходит лишь после свершения этого события. Сначала излитие Любви, а потом уже, как угодно, хочешь отрежь себе чего-нибудь, хочешь так оставь.