Твитнуть
Потому что это не история, а руководство к действию для человека написанное ОБРАЗНО и много много раз (но в одной книге, в Библии) Авраам -отец всех верующих - то есть получивших Духа Божьего в себя = Христа. Но ведь усыновление то получаем у Всевышнего - у Самого Бога -Господа нашего !!!! Так чьи мы сыны, дочери -те кто получает усыновление ??? Божьи или Авраамовы ???? Так Авраам -образ Кого ??? Тем более что Сарра-истинная Жена Его -есть Премудрость Божия, есть Вышний Иерусалим, а Агарь - служанка, рабыня -мудрость человеческая, нынешний Иерусалим !!!! Так Кто же такой Авраам -образ Кого ????
-
-
А зачем нам "природа" Бога ?Впрочем ,Даже это Он не скрывает,духовная природа.Бог -невидимым дух.Всё-нам достаточно.
Предположим.Да,это Его "помазанники" .Ну,с тем,что "тайны будут им понятны" ,это слишком...Понятны-непонятны ,а они будут только доносить весть до населения ,а сами будут только верить в это ,как было с древними пророками.Причём, что интересно, что если даже Творец и откроет о себе некие тайны, то они будут понятны только тем, у кого есть истинное общение со Всевышним. Такое было однажды показано Моисею,
.А вам не кажется,что вы(мы) уже больше Моисея знаете(м) о Боге ,о том,к примеру ,как Он осуществил Своё обещание о "семени" из Бытие 3:15 ? Моисей не имел представления ни о "природе "Бога ,ни о Христе ,ни о многом другом ,о чём вы можете знать из учения Христа о Боге и Его мероприятии по приведении людей к совершенству. А вы всё будете уверять ,что нельзя иметь понятие о Боге из того ,что Он буквально заставляет нас формировать его о Нём ,О Его личности ?не обладающий такими откровениями как Моисей дерзает рассуждать о природе Того, о ком понятия не имеет
Значит ,Он считает это достаточно для нас.Он разве требует большего?Мы знаем об Отце только то, что явил нам Сын,
Да так и есть. Дьявол не дремлет,делает своё дело.но если эту тему поднять на форуме, то окажется, что все видят настолько по разному, что могут обвинить друг друга в ереси.
Непременно можно , и нужно. Бог всегда выбирает себе тех ,через кого говорит.Нужно только верно их определять.Тогда возникает вопрос, если даже то, что дано нам в Писании как знание об Отце вызывает столько разночтений, то как можно говорить о Его познании.
Я что-то слабо представляю себе этот "собственного глубокого духовного опыта общения со Всевышним".Ибо Те ,что предоставляют этот "опыт" выглядят не вполне адекватно . Пожалуйте,а Христос ,Божье Слово ,для чего ,если вы непосредственно со Всевышним общаетесь?Почти все смотрят на Бога глазами церковных доктрин, а не исходя из собственного глубокого духовного опыта общения со Всевышним.
Но так найдутся группы людей ,которые будут понимать одинаково. И эти люди не сами придумывают ,а кого-то слушают и присоединяются к мнению. Какая-то группа выбрала же Божьего пророка ,помазанника,все остальные -ложных. Вот у них и совпадёт то представление о Боге ,которое Он Сам дал ,а у ложных не совпадет и Бог с ними "не свяжется по прямой линии" ,потому что такого Бога не существует,которого они придумали сами.Вы попробуйте вот эти слова: Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа, начать детально разбирать по словам и по смыслам и Вы столкнётесь с такой разноголосицей, кто в лес кто по дрова, начиная с первых слов.
То ,что ожидали Авраам,Иссак и Иаков- жизнь на земле без смерти ,под защитой небесного Отца.Что есть жизнь вечная?
Бога Яхвэ.Да знают Тебя, единого истинного Бога?
Сына Божьего,исполнившего волю своего Отца,Бога Яхвэ.Посланного Тобою Иисуса Христа?Комментарий
-
Да я бы тоже так сказал!
Открыто больше, доступно для понимания больше, но это совсем не значит, что люди поняли и понимают. Про тех, кто понимает сказано: Тайна Господня боящимся Его, и завет Свой Он открывает им.А вам не кажется,что вы(мы) уже больше Моисея знаете(м) о Боге ,о том,к примеру ,как Он осуществил Своё обещание о "семени" из Бытие 3:15 ?
Открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем, в устроение полноты времен, дабы все Небесное и земное соединить под главою Христом. Ефес. 1:9
Ну это Вы переборщили! Впрочем, я не буду Вас ни в чём уверять, мне это ни к чему!Моисей не имел представления ни о "природе "Бога ,ни о Христе ,ни о многом другом ,о чём вы можете знать из учения Христа о Боге и Его мероприятии по приведении людей к совершенству. А вы всё будете уверять ,что нельзя иметь понятие о Боге из того ,что Он буквально заставляет нас формировать его о Нём ,О Его личности ?
Это Ваше мнение и Ваш комментарий, а у других он может быть другим, то есть, слова те же, но каждый вкладывает в них что хочет и спорам не будет конца.То ,что ожидали Авраам,Иссак и Иаков- жизнь на земле без смерти ,под защитой небесного Отца.
Бога Яхвэ.
Сына Божьего,исполнившего волю своего Отца,Бога Яхвэ.Комментарий
-
Не было ранее всеобщего снисхождения Духа Святого на Ветхозаветном обществе верующих, кроме отдельных пророков и избранных людей.
Ин 7:38-39: "Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен."
Почему не было на Ветхозаветных людях такого снисхождения Духа, как это произошло в христианскую эру со дня Пятидесятницы?
Потому что Благодать и животворящий Дух мы получаем исключительно при утверждении в Евангельской вере.
«Сие только хочу знать от вас: чрез дела ли закона вы получили Духа, или чрез наставление в вере?» спрашивает Апостол Павел иудействующих христиан - Галатов (Гал.3;20)
Взгляд с вожделением не запрещён в законе. Возможно же теперь то, что не женатый мужчина, например, может не желать чужую жену, а испытывать вожделение по отношению тоже к не замужней женщине. И теперь от подобного греха такой человек может быть лишён Богом Царства Небесного. Подобного наказания только за грех, совершённый чисто духовно, мы на самом деле в законе не видим.
Что желаю сказать по поводу учения о разводе в законе и то, что говорил Спаситель на этот счёт? Христос отменяет на самом деле принципы закона Моисея по части брачных отношений. Некоторые ошибочно считают, что Моисей никогда не разрешил давать разводное письмо и разводиться.
Но Христос Сам согласился с высказыванием фарисеев о том, что Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. И Спаситель объяснил, почему Моисей разрешил так поступать по отношению к браку - "по жестокосердию вашему". Мар. 10:2-5
"Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою? Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь."
Согласно этих слов Спасителя на самом деле Моисей позволил разводиться с женой из-за того, что сердце израильтянина огрубело, имеет жестокосердные качества. Почему?
Здесь мы выходим на начало нашего предыдущего разговора. Напомню о том, что сам человек не может достичь праведности по закону. И стремление к ней следует оставить, для того чтобы стать праведным по вере. Потому что праведность по вере происходит от Бога, а не от человека, как у того, кто находится под законом. Флп. 3:8-9
"Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;"
Исполнение закона тогда предоставлялось самому человеку и его собственным силам. Поэтому израильские мужчины и не смогли осилить то, что было дано Богом изначально - быть в браке одной плотью. А теперь, когда действует новое учение Христа, Благодать и Дары Духа Святого - можно иметь праведность от Бога и иметь духовные силы сохранять брак с подругой юности своей.Комментарий
-
Как я полагаю, многие неправильно понимают текст; ещё не было на них Святого Духа, потому что Иисус не был прославлен. Многие верующие думают, что только после воскресения из мёртвых Иисуса Христа, в день пятидесятницы Дух Святой сошёл на верующих. Однако, в тексте евангелия прослеживается действие Святого Духа в верующих и до воскресения Христа, и до пятидесятницы.
Во первых, Дух Святой имел священник Захария, пророчица Анна, старец Симеон богоприимец, Иоанн Креститель, они исполнялись Духом Святым до того как Иисус был прославлен.
Во вторых, апостол Пётр исповедал Иисуса Мессией Израиля, это он изрёк Духом Святым, значит Дух Святой был в Петре. К тому-же последовать за Христом без Духа Святого ученики Христа не могли. В евангелии мы читаем о том, что посланные во дни земной жизни Христа на проповедь апостолы, получили дары Святого Духа исцелять болезни и изгонять бесов.
В третьих, ещё до пятидесятницы, Христос явился апостолам по воскресении, см. Иоанна.20.22.... сказав это, дунул и говорит им, примите Духа Святого.
В новом завете тоже не было всеобщего сошествия Духа Святого на Израиль. Только немногие евреи и язычники уверовали во Христа, на них и сошёл Дух Святой, на большинство израильтян и язычников не верующих во Христа Дух Святой не сошёл. Как думается, так было и во дни ветхого завета. Большинство израильтян попросту не верило Богу и не получили Святого Духа, а некоторое избранное меньшинство получили дар Духа Святого.
Давайте рассмотрим ваше предположение, что в эпоху ветхого завета исполнение закона предоставлялось самому человеку и его собственным силам.
Тогда нам будет нужно ответить на вопрос. Каким образом, человек своими силами мог поместить закон Божий в своё сердце ?..... см Пс.36. Закон Бога его в сердце его. ?
Как думается, закон Божий был помещён в сердце верующего израильтянина Духом Святым, который был дан см. Неем.9.20. Кто искренне верил Богу , тот получал Духа Святого и получал в своё сердце Божий закон.
Теперь давайте рассмотрим ваше предположение, что закон Божий не запрещал греховные вожделения. К таким греховным вожделениям отнесём педофилические желания, юношескую похоть и сексуальные извращения. Разрешал ли это святой Божий закон ?
Думаю, никак нет. Если закон Бога был вложен Духом Святым в сердце верующего израильтянина, то такие греховные желания в его сердце возникнуть не могли, а если возникали соблазны, то побеждались при помощи Святого Духа.Последний раз редактировалось Дамитрай; 06 January 2021, 06:14 AM.Комментарий
-
Вы делаете ошибку, отвергая ясные слова Писания о том, что на верующих ещё не было тогда Духа Святого, потому что Христос не был прославлен.
И язычники могут иметь в сердце своём, например, любовь к своим детям и любить их сами и при этом не иметь в Себе Духа Божьего.
Также и израильтяне
при жизни под законом могли иметь в своём сердце закон Божий, не имея Духа Святого. Этим и показал Бог то, что своими силами Ветхозаветный человек выполнить закон не может. И потом Бог явил обилие Своей Благодати с явлением и прославлением Христа - послал дары Духа и служение ими.
Вторая ошибка в том, что отвергаете учение о "праведности Божьей" по вере теперь. Чего невозможно было достичь с "собственной праведностью" от закона.
А когда отвергается ясный смысл Писаний, то тогда в таких беседах уже не участвую..Комментарий
-
Как вы знаете. Ученики Христа имели Духа Святого и до того, как Иисус был прославлен и воскрес из мёртвых, и до пятидесятницы.
Последовать за Иисусом ученики без Духа Святого не могли. Без Духа Святого Пётр не мог исповедать Иисуса Мессией Израиля, без даров Духа Святого апостолы не могли исцелять болезни и изгонять бесов, ведь Иисус их на это посылал до того как воскрес, следовательно, Дух Святой апостолы получали до того как Иисус был прославлен .
Праведности от закона никогда не существовало см. Гал.3.21. Поэтому праведность была только по вере. А чтобы иметь веру, израильтянину в эпоху ветхого завета был необходим Дух Святой, для этого израильтянам был дан Дух Святой, как написано в Неем.9.20. Так и нам, чтобы верить Господу, необходимо иметь Духа Святого.
Конечно, в эпоху ветхого завета Бог не давал Духа Святого для проповеди о распятом и воскресшем Христе, но Бог давал тогда Духа Святого чтобы израильтяне верили в грядущего Христа. Когда пришёл Господь Иисус, то вера в грядущего Христа , сменилась верой в пришедшего Мессию, распятого за наши грехи и воскресшего ради нашего оправдания.Последний раз редактировалось Дамитрай; 06 January 2021, 06:24 AM.Комментарий
-
И на отдельных выдающихся верующих и пророках Ветхого Завета и на Апостола, в виде исключения пребывал Дух Святой. Но как всеобщее явление и принцип, когда человек только уверовал, то обязательно получал Духа, такого не было в Ветхозаветное время.
И Вы не найдёте ни одного примера из Писания в подтверждение тому, что до прославления Христа люди имели такие же Духовные дары, какие они получили со дня Пятидесятницы.
А в Новозаветное время - найдём.
Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа."
Думаю, что рассматриваемый вопрос о действии Духа и праведности в разрезе Ветхого и Нового Заветов вполне исчерпан.Комментарий
-
Вы говорите, на отдельных верующих был Дух Святой, это пророки эпохи ветхого завета и апостолы Христа. Но ведь кроме пророков во дни ветхого завета имелись многие верующие Богу и пророкам, Верить Богу и Его пророкам без Духа Святого было невозможно.
И в новом завете не только 12 апостолов верили Христу и следовали за Ним. У Христа во дни Его земного служения было много учеников. На гору вознесения явились свыше пятисот верующих. Без Духа Святого они не могли-бы верить Христу и следовать за Ним.
Последующее сошествие Духа Святого в день пятидесятницы произошло на тех, кто уже имел Духа Святого. В частности на апостолов тогда сошёл Дух Святой, а они уже имели Духа Святого.
В этом смысле интересна фраза;... исполнившись Духом Святым.
В день пятидесятницы все апостолы и другие ученики исполнились Духа Святого. А после этого мы читаем, см. Деян.4.8. о том, что Пётр снова исполнился Духом Святым. Здесь термин - исполнился не означает получил Духа Святого впервые, как будто до этого исполнения Духом, апостол не имел Святого Духа. Также и с апостолом Павлом в Деян.9.17. Павел прозрел и исполнился Духом Святым...... и после этого см. Деян.13.9 Павел снова исполнился Духом Святым. и этот текст не означает, что до этого исполнения Святым Духом, Павел не имел Духа Святого.
В силу этого, когда мы читаем Иоанна 7.38.39. ..ибо не было на них Святого Духа, потому что Иисус не был прославлен,....мы должны понимать, что не было исполнения Святым Духом для осуществления особой миссии, но Дух Святой был для того чтобы готовить верующих к этому исполнению Святым Духом.
Поэтому, и в эпоху ветхого завета Дух Святой был в верующих и Он готовил верующих, к принятию веры в распятого и воскресшего . Христа . От веры в Грядущего Христа, к вере в распятого и воскресшего Мессию , как написано;... от веры в веру как от Господня Духа.Последний раз редактировалось Дамитрай; 06 January 2021, 09:00 AM.Комментарий
-
Вы спрашиваете не для того, чтобы узнать. А чтобы доказать свое. Какой смысл вам отвечать?
С первого слова 2 главы опять улетели в четвертую.
Бог вменил праведность по вере Аврааму. Праведность от слова Правда. Правда в прощении грехов.
Аврааму вменено прощение грехов. Зачем вас призывать обратиться от грехов, если вам они прощены? Но вы не принимаете прощение, а все требуете от Бога призыва обратиться от грехов.
- - - Добавлено - - -
Все ответы в самих вопросах.
Ходить предо Богом - это и есть быть непорочным. То есть, если вы будете ходить перед кем то другим, а не перед Богом, то это и есть порочность. А, если вы не принимаете Правду Божию в прощении грехов, то вам не вменяется Праведность Христа. А раз он не вменяется, то вы как были, так и остаетесь грешником, а значит, как были рабом греха, так и остались. А раб греха ходит пред своим господином, и исполняет его желания. А раз вы пред грехом ходите, то это никак не хождение пред Богом. А непорочных ходит пред Богом.
Вот вам и порочность ваша. "Как не крути, а попа сзади." Как не крути, вам без Дара Праведности в прощении грехов не обойтись.
Вы еще должны поразмышлять, почему именно ВМЕНЯЕТСЯ. Что это за слово такое?Комментарий
Комментарий