Бог вменил Авраму праведность по вере, но призыва оставить грех в тексте нет.

[beta]

не убавляйте этого :
соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.

Когда Бог кому-то говорит, это и есть повеления и уставы. и законы. Зачем Вы прибавляете то, чего не было???

[And55555]

Пишу вам чтобы вы не согрешали, если-же кто согрешит, то мы имеем Ходатая.

И что делает Ходатай, если же согрешите?

[Предвестник]

Вы говорите, на отдельных верующих был Дух Святой, это пророки эпохи ветхого завета и апостолы Христа. Но ведь кроме пророков во дни ветхого завета имелись многие верующие Богу и пророкам, Верить Богу и Его пророкам без Духа Святого было невозможно.

И в новом завете не только 12 апостолов верили Христу и следовали за Ним. У Христа во дни Его земного служения было много учеников. На гору вознесения явились свыше пятисот верующих. Без Духа Святого они не могли-бы верить Христу и следовать за Ним.

Последующее сошествие Духа Святого в день пятидесятницы произошло на тех, кто уже имел Духа Святого. В частности на апостолов тогда сошёл Дух Святой, а они уже имели Духа Святого.

В этом смысле интересна фраза;... исполнившись Духом Святым.

В день пятидесятницы все апостолы и другие ученики исполнились Духа Святого. А после этого мы читаем, см. Деян.4.8. о том, что Пётр снова исполнился Духом Святым. Здесь термин - исполнился не означает получил Духа Святого впервые, как будто до этого исполнения Духом, апостол не имел Святого Духа. Также и с апостолом Павлом в Деян.9.17. Павел прозрел и исполнился Духом Святым...... и после этого см. Деян.13.9 Павел снова исполнился Духом Святым. и этот текст не означает, что до этого исполнения Святым Духом, Павел не имел Духа Святого.


В силу этого, когда мы читаем Иоанна 7.38.39. ..ибо не было на них Святого Духа, потому что Иисус не был прославлен,....мы должны понимать, что не было исполнения Святым Духом для осуществления особой миссии, но Дух Святой был для того чтобы готовить верующих к этому исполнению Святым Духом.

Поэтому, и в эпоху ветхого завета Дух Святой был в верующих и Он готовил верующих, к принятию веры в распятого и воскресшего . Христа . От веры в Грядущего Христа, к вере в распятого и воскресшего Мессию , как написано;... от веры в веру как от Господня Духа.

Вы говорите, что израильтянам тогда "верить Богу и Его пророкам без Духа Святого было невозможно". Это опять домыслы о которых уже упоминалось, то что их приводить не следует. Потому что, например, в Ин.16:2 сказано:

" ...Даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу".

Почему убийцы детей Божьих будут думать что служат этим Богу. Потому что веру в Бога они имеют, а Волю Господа не ведают. И о подобных убийцах сказано, что они в итоге окажутся вне Святого Города Иерусалима. Из этого примера ясно, что веру можно иметь в Бога - а Духа Его нет.

Также и пророков , апостолов и выдающихся верующих в Ветхозаветное время не следует брать в примеры, потому что они "идут" вне общего правила. И об этом мною уже упоминалось, но Вы меня упорно не слышите.

Покажите пример Ветхозаветного принципа, о том, когда человек только уверовал, то получал дар Святого Духа как в Новозаветное время. (Если нет таких примеров - ничего не пишите).

[Дамитрай]

Вы говорите, что израильтянам тогда "верить Богу и Его пророкам без Духа Святого было невозможно". Это опять домыслы о которых уже упоминалось, то что их приводить не следует. Потому что, например, в Ин.16:2 сказано:

" ...Даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу".

Почему убийцы детей Божьих будут думать что служат этим Богу. Потому что веру в Бога они имеют, а Волю Господа не ведают. И о подобных убийцах сказано, что они в итоге окажутся вне Святого Города Иерусалима. Из этого примера ясно, что веру можно иметь в Бога - а Духа Его нет.

Также и пророков , апостолов и выдающихся верующих в Ветхозаветное время не следует брать в примеры, потому что они "идут" вне общего правила. И об этом мною уже упоминалось, но Вы меня упорно не слышите.

Покажите пример Ветхозаветного принципа, о том, когда человек только уверовал, то получал дар Святого Духа как в Новозаветное время. (Если нет таких примеров - ничего не пишите).

Текст Неем.9.20. и Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их. Наставлять нужно было в вере в любви и послушанию заповедям. Как без Духа Святого человек может верить Богу, любить Бога и иметь в сердце заповеди Бога ? Человек может верить всякой чепухе без Духа Святого, но это не будет верой Богу, может любить любящих его без Духа Святого но это не будет любовь к Богу.

Мы читаем;... поверил Аврам Богу, и это вменилось ему в праведность. Вы полагаете, что Аврам поверил Богу без Духа Святого ? Своими силами престарелый человек поверил Богу что у него родится сын ?

[Предвестник]

Текст Неем.9.20. и Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их. Наставлять нужно было в вере в любви и послушанию заповедям. Как без Духа Святого человек может верить Богу, любить Бога и иметь в сердце заповеди Бога ? Человек может верить всякой чепухе без Духа Святого, но это не будет верой Богу, может любить любящих его без Духа Святого но это не будет любовь к Богу.

Мы читаем;... поверил Аврам Богу, и это вменилось ему в праведность. Вы полагаете, что Аврам поверил Богу без Духа Святого ? Своими силами престарелый человек поверил Богу что у него родится сын ?

Известно что в книге Неемии в рассматриваемой её части речь идёт о семидесяти старейшинах, которым на определённое время Бог давал Духа Своего, чтобы наставлять народ. Но сказано, что не сам народ получал Духа, а их старейшины. И в этом есть большая разница, потому что ничего там не говорится о всеобщем нисхождении Духа Святого на народ Израиля.

Про выдающихся людей, героев веры, подобных Аврааму, просьба была не упоминать, т.к. такие люди имели исключительные взаимоотношения с Господом Богом.

[nikolay1947]

Покажите пример Ветхозаветного принципа, о том, когда человек только уверовал, то получал дар Святого Духа как в Новозаветное время. (Если нет таких примеров - ничего не пишите).

Действия Святого Духа Бога было в В.З.? Да! Десять казней египетских сделал Бог Своим Святым Духом. И подобны образом происходили все действия Святого Духа Бога, то есть Бог оказывал содействие человеку. НО! В ветхом завете ни единого раза, ни на кого не сходил Дух Святой и что бы человек сам мог управлять Духом Святым и творить чудеса. В новом завете на кого сходил Дух Божий и человек мог управлять Святым Духом Бога и творить чудеса.

Почему в ветхом завете не мог сходить Божий Дух? По двум причинам, во первых на грешного человека не мог сходить Дух Божий.
Вторая причина, человек был рабом греха и рабом его делал закон.
Святой Дух может сходить только на свободного человека, а таковым он стал после победы Иисуса Христа над грехом. С приходом Иисуса Христа эти две причины устранены.

Я уже говорил почему законники отвергают очевидное? Что бы принизить значение Иисуса Христа, сделать Его жертвенной овцой. Тем самым возвеличить Моисея и ЕГО закон и сделать СЕБЯ избранными. Моисей создатель и редактор закона на основании десяти заповедей данных Богом.

[Дамитрай]

Известно что в книге Неемии в рассматриваемой её части речь идёт о семидесяти старейшинах, которым на определённое время Бог давал Духа Своего, чтобы наставлять народ. Но сказано, что не сам народ получал Духа, а их старейшины. И в этом есть большая разница, потому что ничего там не говорится о всеобщем нисхождении Духа Святого на народ Израиля.

Про выдающихся людей, героев веры, подобных Аврааму, просьба была не упоминать, т.к. такие люди имели исключительные взаимоотношения с Господом Богом.

Допустим, кроме 70 старейшин Дух Святой никто не получил, как тогда назидания от Духа Святого передавались тем, кого наставляли эти старейшины ? Как наставление в вере Богу , любви к Богу, могли передаваться от старейшин к верующим, если эти верующие напрочь были лишены Духа Святого ?

Библия не учит о Божьих любимчиках, имевших исключительное право на получение Духа Святого. Напротив, всякий человек, который желал верить Богу, и любить Господа получали Дух Святой об этом мы читаем в Неем.9.20. Кстати, там вовсе не упоминаются 70 старейшин. но говорится обо всём народе. . Бог не только старейшин вел по пустыне и при этом наставлял. Бог всех пытался научить вере, но принявших научение от Духа Святого оказалось мало, как и сегодня.

В Неем.9.20 конечно-же не говорится, что Бог дал Духа Святого всем израильтянам без исключения, несмотря на то, хотел кто-то Его принять или не хотел . Бог предложил Духа всем израильтянам, но приняли Духа Святого лишь немногие.

В новом завете точно также. Бог предложил Духа Святого всем людям на земле, но приняли Духа Святого лишь немногие, по сравнению с большинством отвергшим благодать Святого Духа

[Предвестник]

Допустим, кроме 70 старейшин Дух Святой никто не получил, как тогда назидания от Духа Святого передавались тем, кого наставляли эти старейшины ?

Народ тогда получал наставление не от Духа, а от старейшин.

Как наставление в вере Богу , любви к Богу, могли передаваться от старейшин к верующим, если эти верующие напрочь были лишены Духа Святого ?

А как в Новозаветное время христиане знают наставления Христовы, но в силу своей теплохладности извергаются из уст Христовых, теряют благодать и Дух. Отк.3: 15,16. Поэтому иметь наставления ещё не означает иметь Дух.

[Дамитрай]

Народ тогда получал наставление не от Духа, а от старейшин.



А как в Новозаветное время христиане знают наставления Христовы, но в силу своей теплохладности извергаются из уст Христовых, теряют благодать и Дух. Отк.3: 15,16. Поэтому иметь наставления ещё не означает иметь Дух.

Чтобы прийти к точности, давайте вспомним, что прежде всего, Моисей имел Духа Святого, и в основном, назиданием израильтян на святейшей вере занимался он.

Его ученики, Иисус Навин и другие верующие Богу, слушая Моисея, слушали Духа Святого говорящего через Моисея. Поэтому немногие верующие имели Духа Святого, чтобы принимать эти назидания и поступать по ним, не отклоняясь ни направо, ни налево . А большинство, к сожалению, отвергало наставления Моисея, противились Богу, и конечно, не имели Духа Святого.

Вот и я о том-же, апостолы, как Моисей и пророки, тоже били в стену неверия людского, чтобы её разрушить, дабы свет веры воссиял для теплохладных.

[Сергей из Керчи]

Был безгрешным ? Не думаю.

не странно ли, что мы так привыкли к грешным людям?

[And55555]

Действия Святого Духа Бога было в В.З.? Да! Десять казней египетских сделал Бог Своим Святым Духом. И подобны образом происходили все действия Святого Духа Бога, то есть Бог оказывал содействие человеку. НО! В ветхом завете ни единого раза, ни на кого не сходил Дух Святой и что бы человек сам мог управлять Духом Святым и творить чудеса. В новом завете на кого сходил Дух Божий и человек мог управлять Святым Духом Бога и творить чудеса.

Почему в ветхом завете не мог сходить Божий Дух? По двум причинам, во первых на грешного человека не мог сходить Дух Божий.
Вторая причина, человек был рабом греха и рабом его делал закон.
Святой Дух может сходить только на свободного человека, а таковым он стал после победы Иисуса Христа над грехом. С приходом Иисуса Христа эти две причины устранены.

Я уже говорил почему законники отвергают очевидное? Что бы принизить значение Иисуса Христа, сделать Его жертвенной овцой. Тем самым возвеличить Моисея и ЕГО закон и сделать СЕБЯ избранными. Моисей создатель и редактор закона на основании десяти заповедей данных Богом.

Иисус ни с чем не сражался, не боролся, не воевал, на спаринг не выходил.
Его воскресение показывает нам победу над смертью. Не над грехом, над смертью.
Именно потому нам и предлагается верить в воскресение. "В Того, Кто воскресил Христа". Ключевое слово - ВОСКРЕСИЛ.
В Бога верит почти каждый, а вот 1Кор 6:14 ...Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею...
2Кор 4:14 ...воскресит через Иисуса и нас...

24 , верующим в Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса Христа, Господа нашего,

Это наше обетование. Воскресение нас, если убьют. 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

[Предвестник]

Чтобы прийти к точности, давайте вспомним, что прежде всего, Моисей имел Духа Святого, и в основном, назиданием израильтян на святейшей вере занимался он.

Его ученики, Иисус Навин и другие верующие Богу, слушая Моисея, слушали Духа Святого говорящего через Моисея. Поэтому немногие верующие имели Духа Святого, чтобы принимать эти назидания и поступать по ним, не отклоняясь ни направо, ни налево . А большинство, к сожалению, отвергало наставления Моисея, противились Богу, и конечно, не имели Духа Святого.

Вот и я о том-же, апостолы, как Моисей и пророки, тоже били в стену неверия людского, чтобы её разрушить, дабы свет веры воссиял для теплохладных.

Здесь суть не в наставлениях, по которым не определишь есть ли Дух у слышавших, или он отсутствует. Главное в свидетельствах Бога в Писании о принципах дарования Духа. В Ветхом Завете таких принципов нет. Поэтому, например, нигде и не написано то, что истинным Иудеям общества Бог желал тогда передать такие Дары Духа Святого, что будут, например, изгонять бесов, будут говорить новыми языками, будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных и они будут здоровы. И где тогда описаны Дары Духа всякому верующему Иудею такие как: слово мудрости, слово знания, дар веры, дар исцелений, дар чудотворения, дар пророчества, дар различения духов, иные языки и дар истолкование языков. И где написано, что Ветхозаветный человек под благодатью смог бы делать такие дела, которые совершил Сам Христос?

[Дамитрай]

Здесь суть е в наставлениях, по которым не определишь есть ли Дух у слышавших, или он отсутствует. Главное в свидетельствах Бога в Писании о принципах дарования Духа. В Ветхом Завете таких принципов нет. Поэтому, например, нигде и не написано то, что истинным Иудеям общества Бог желал тогда передать такие Дары Духа Святого, что будут, например, изгонять бесов, будут говорить новыми языками, будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных и они будут здоровы. И где тогда описаны Дары Духа всякому верующему Иудею такие как: слово мудрости, слово знания, дар веры, дар исцелений, дар чудотворения, дар пророчества, дар различения духов, иные языки и дар истолкование языков. И где написано, что Ветхозаветный человек под благодатью смог бы делать такие дела, которые совершил Сам Христос?

По свидетельству Библии, дары пророчества, языков, и т.п. это не главное. Главное записано во Втор.6.4-6.... люби Бога,... и да будут законы Мои ... в сердце твоём, это обетование повторяется и в новом завете Евр.8.10. Любовь к Богу, как совокупность совершенств, была доступна и тогда, и это главное. Слово мудрости и слово знания также было и тогда, о мудрости и знании поведал Соломон, то, что было актуально тогда, то актуально и сегодня. важно принимать эту мудрость, а без Духа Святого это было невозможно. Как я думаю, христианам из язычников, слабо знакомым с Писаниями, дар слова мудрости и слова знания заполнял слабое знание Библии, не впитанной с молоком матери как у апостолов из евреев.

Что касается даров исцелений во дни исхода, то нога израильтян не пухла и их одежда не ветшала, эта беспрецедентная забота Бога о народе, делала не нужным во дни исхода дары исцелений, пророками были Моисей и Аарон и этого было для тех условий достаточно.

Во дни апостолов, дары исцеления, чудотворения, языков, и т.д. имели не все верующие, но тех кто не имел таких даров, это не умаляло. Так и в эпоху ветхого завета, где исцеления и чудотворения были не часты, большинство верующих, имели Духа Святого, при этом не обладая упомянутыми дарами. И сегодня, большинство верующих не имеют дар исцеления, чудотворения, но несмотря на это, они имеют Духа Святого и любовь к Богу и ближнему.

Преимуществ в спасении новый завет перед ветхим не имеет, и там и там спасение по вере, различается только содержание веры. Ветхий завет это ожидание с верою исполнения обетования о первом пришествии Христа. Новый завет это вера в исполнение этих обетований

[Предвестник]

По свидетельству Библии, дары исцелений, языков и т.п. это не главное. Главное записано во Втор.6.4-6.... люби Бога,... и да будут законы Мои ... в сердце твоём, это обетование повторяется и в новом завете Евр.8.10. Любовь к Богу, как совокупность совершенств была доступна и тогда, и это главное. Слово мудрости и слово знания было и тогда, о мудрости и знании поведал Соломон, это и сегодня актуально. важно принимать эту мудрость, а без Духа Святого это было невозможно.

Обратите внимание "любовь" в Ветхозаветное время является одной из заповедей перечня предписаний. А в Новозаветное время "любовь" это уже плод Духа. Плод же духа: любовь Гал.5:22. Это существенное различие, говорящее нам о том, что слово "любовь" наполняется новым содержанием в условиях Нового Завета.

Что касается даров исцелений во дни исхода, то нога израильтян не пухла и их одежда не ветшала, эта беспрецедентная забота Бога о народе, делала не нужным во дни исхода дары исцелений, пророками были Моисей и Аарон и этого было для тех условий достаточно.

В беседе речь идёт о дарах Духовных, которыми Бог наделяет людей.

Во дни апостолов, дары исцеления, чудотворения, языков, и т.д. имели не все верующие, но тех кто не имел таких даров, это не умаляло. Так и в эпоху ветхого завета, где исцеления и чудотворения были не часты, большинство верующих, как сейчас, имели Духа Святого, при этом не обладая упомянутыми дарами.

Здесь рассматриваем сам принцип наделения людей Духовными дарами. Если Вы утверждаете, что во времена до пришествия Христа Дух был излит на народ Израиля также как и в Пятидесятницу, то где свидетельства служения этими Дарами? Где сказано о том, что Бог наделяет Израиль Духовными Дарами?

Известно, что Господь есть Дух. А где Дух Господень, там свобода, т.е. благодать 2-е Кор. 3:17. Обладало ли Иудейское общество благодатью до пришествия Иисуса Христа? Нет. Следовательно не было на них и Духа.

[Дамитрай]

Обратите внимание "любовь" в Ветхозаветное время является одной из заповедей перечня предписаний. А в Новозаветное время "любовь" это уже плод Духа. Плод же духа: любовь Гал.5:22. Это существенное различие, говорящее нам о том, что слово "любовь" наполняется новым содержанием в условиях Нового Завета.



В беседе речь идёт о дарах Духовных, которыми Бог наделяет людей.



Здесь рассматриваем сам принцип наделения людей Духовными дарами. Если Вы утверждаете, что во времена до пришествия Христа Дух был излит на народ Израиля также как и в Пятидесятницу, то где свидетельства служения этими Дарами? Где сказано о том, что Бог наделяет Израиль Духовными Дарами?

Известно, что Господь есть Дух. А где Дух Господень, там свобода, т.е. благодать 2-е Кор. 3:17. Обладало ли Иудейское общество благодатью до пришествия Иисуса Христа? Нет. Следовательно не было на них и Духа.

В эпоху ветхого завета действовала благодать Божья. об этом мы читаем не только в ТаНаХе но и в Рим.5.20. ..закон пришёл..умножилось преступление, ...умножилась благодать. О том, как грешнику в эпоху ветхого завета объявляли прощение записано в Лев.4.35. ...и прощено будет ему. Жертвы животных были тенью жертвы Христа и приносящему жертву нужно было верить в обетование о грядущем Христе.

Фарисеи, как написано в Иоанна.5.46.47. Моисею не верили, то есть веру Божью они вообще оставили, и придумали ересь о оправдании делами закона. Вот с этой богопротивной ересью апостолы и боролись , в их посланиях мы об этом читаем.

Хочу вновь подчеркнуть, в самых важных аспектах, таких как оправдание по вере, освобождение от рабства греху и надежде на жизнь вечную, между ветхим заветом и новым нет разницы. Там и там оправдание по вере, там и там освобождение от рабства греху, там и там надежда на жизнь вечную в Боге,

Конечно, в связи с масштабной миссией проповеди евангелия по всему миру, потребовались чудесные дары, которые в таком объёме не были нужны в эпоху ветхого завета, потому что тогда не было мировой миссии с проповедью о распятом и воскресшем Христе.