Бог вменил Авраму праведность по вере, но призыва оставить грех в тексте нет.

[Ingbert]

Если бы человек мог своими добрыми делами, и другой полезной мелкой моторикой превратить своё смертное тело в бессмертное, то тогда да, не нужно будет искупление во Христе.

Не понял Вашу мысль.
Если бы человек мог сделать свое тело бессмертным, то жертва Иисуса была бы не нужна?
Какая связь? Поясните.
Дьявол в своем теле бессмертен. Человек в своем теле был бы тоже.
И поэтому жертвы Иисуса ему не надо?
Что Вы имели ввиду?


Возвращаясь к Вашей теме об Аврааме.
- Как Вы полагаете? Мог он жить по "повелению для Каина"?
Делай Добро и господствуй над грехом. Что бы ему помешало в этом?

- Или мог ли он жить по 7-ми заповедям Ноя ? Что бы ему помешало?

- Праведник может жить, ничего не зная о Боге. Спасение его на страшном суде по делам. Там нет ничего о вере. о вере не спрашивают ( так и иудеев и у христиан) . В текстах о страшном суде нет вопроса о вере. В известной мне догматике тоже.
Или вы что то знаете другое?
Вы можете поделиться этим знанием?

[Предвестник]

Иисус Христос, кроме того, что Человек, также Он и Бог Сын. поэтому и благодать Божья произошла через Бога Сына, Который в определённое время воплотился. А до воплощения Бога Сына, благодать Его действовала во все времена. Прочитайте 1 Петра.3.20... ожидавшему их Божьему долготерпению. Долготерпение это спасение 2 Петра.3.15. а спасение всегда было и остаётся - по благодати....

Да ну нет. Не было Благодати в Ветхозаветное время. Потому что тогда глаза выкалывали по взаимному воздаянию.
А когда Христос пришёл, то отменил этот принцип закона и установил Благодать.
Божьей милости и Вам.

[Ingbert]

Да ну нет. Не было Благодати в Ветхозаветное время.
Потому что тогда глаза выкалывали по взаимному воздаянию.
А когда Христос пришёл, то отменил этот принцип закона и установил Благодать.
Божьей милости и Вам.

Можно узнать на каком Библейском тексте вы основываете свое утверждение?

Я спросил Вас, потому что текст , например, Ветхого Завета говорит нам об обратном.

Быт 6:8 ...Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога]...
Суд 6:17 ...[Гедеон] сказал Ему: если я обрел благодать пред очами Твоими,..
Пс 44:3 ...благодать излилась из уст Твоих;..
Пс 83:12 ...Господь дает благодать и славу;..
Притч 3:34 ...то смиренным дает благодать...
Притч 8:35 ...и получит благодать от Господа;..
Притч 18:23 ...и получил благодать от Господа...
Еккл 10:12 ...Слова из уст мудрого благодать,..
Зах 4:7 ...при шумных восклицаниях: благодать, благодать на нем!>...
Зах 4:7 ...при шумных восклицаниях: благодать, благодать на нем!>...
БЛАГОДАТЬ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/2/903/

А когда Христос пришёл, то отменил этот принцип закона

Тоже не совсем понятно.
Глаза продолжали выкалывать в наказание и после Иисуса.
Что именно он отменил и для кого? Каким образом?
Это была у Вас фигура речи? метафора? иносказание?
Что вы имели ввиду?
Что глаза продолжали выкалывать, но это уже не могло считаться после Иисуса справедливым и богоугодным делом?
Я Вас правильно понял?


Иисус , действительно, предложил подставить другую щеку бьющему, но он не говорил о том, что надо допустить этот второй удар. Надо только дать шанс бьющему одуматься.

Вспомните: Сам Иисус удары себе в лицо парировал жестко и резко своим словом. Слуга одумался, больше его не бил.

[And55555]

Да ну нет. Не было Благодати в Ветхозаветное время. Потому что тогда глаза выкалывали по взаимному воздаянию.
А когда Христос пришёл, то отменил этот принцип закона и установил Благодать.
Божьей милости и Вам.

Благодать - это Дар Прощения грехов. Где Дамитрай увидел в Ветхом завете прощение грехов, я тоже удивляюсь.
Но эта Благодать Ныне.
Закон тоже является благодатью. Вот Дамитарай ее и исповедует.
Но Дар прощения Грехов - это Благодать, явленная Христом. А Закон явлен Моисеем.
Получается -- разговор двух глухих. Каждый о своем.

[Ingbert]

Благодать - это Дар Прощения грехов.
Получается -- разговор двух глухих. Каждый о своем.

Можно еще одному "глухому" присоединиться?
Что привело Вас к мысли, что Благодать это Дар прощения грехов?

Вы имеете ввиду библейский принцип, что грех против человека прошает сам человек?
Тогда "благодать" есть у каждого. Тут что то не то.

Что вы имели ввиду?

Скажем христианский учебник по догматическому богословию говорит так
1) для выражения отношения Бога к человеку. Здесь могут иметь место два смысла. Во-первых, слово «благодать» может употребляться в значении одного из Божественных свойств. В этом случае благодать трудно отличить от таких свойств Божиих, как благость, любовь и милость....
2) Во-вторых, слово «благодать» может означать полноту любви и милости Божией, явленной в искуплении и изливающейся на людей в форме живой и деятельной силы, которая усвояет людям плоды искупления, возрождает их и помогает им в деле спасения.

[Предвестник]

Благодать - это Дар Прощения грехов. Где Дамитрай увидел в Ветхом завете прощение грехов, я тоже удивляюсь.
Но эта Благодать Ныне.
Закон тоже является благодатью. Вот Дамитарай ее и исповедует.
Но Дар прощения Грехов - это Благодать, явленная Христом. А Закон явлен Моисеем.
Получается -- разговор двух глухих. Каждый о своем.

Всем Божьей благодати и милости.. Всех с праздником.. (у меня гости, не могу отрываться на беседы..).

[Ingbert]

Всем Божьей благодати и милости.. Всех с праздником.. (у меня гости, не могу отрываться на беседы..).

Иному гостю беседа о божеском - радость в Праздник.
А иначе что ж, еда да питье...

[And55555]

Можно еще одному "глухому" присоединиться?
Что привело Вас к мысли, что Благодать это Дар прощения грехов?

Вы имеете ввиду библейский принцип, что грех против человека прошает сам человек?
Тогда "благодать" есть у каждого. Тут что то не то..

Читайте 5 стихов - это одно предложение. с 21 стиха 3 главы. Но ныне...

Сам человек прощать грех не умеет, и не способен, являясь тем же рабом, как и тот, кто грешит против него.
Здесь без Божьего прощения, после которого Изливается Любовь Божия в человека, не обойтись.

А к такой мысли привели все, что написано Павлом до этого, с самого начала послания.
Да еще и опыт житейский, который привел меня к нулю. Тут уж, хочешь не хочешь, а осталось лишь принимать на себя все, что написано. И как я был удивлен, когда это все написанное увидел в себе. А ранее думал, что это только вам или тем, но только не мне.

[Ingbert]

.........

Читайте 5 стихов - это одно предложение. с 21 стиха 3 главы. Но ныне...

Какое из посланий?

Сам человек прощать грех не умеет, и не способен, являясь тем же рабом, как и тот, кто грешит против него.
Здесь без Божьего прощения, после которого Изливается Любовь Божия в человека, не обойтись.

Как нам быть вот с этим?
Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

Иисус приводит дословно точно , хорошо известную тогда всем ветхозаветную концепцию прощения грехов человеку человеком.

А можно узнать, почему определение благодати из христианского канона Вам не походит?
Канон как бы для всех обязателен.
Или вы сами по себе? Христианин Вне церкви?

[And55555]

Читайте 5 стихов - это одно предложение. с 21 стиха 3 главы. Но ныне...



Как нам быть вот с этим?
Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

Иисус приводит дословно точно , хорошо известную тогда всем ветхозаветную концепцию прощения грехов человеку человеком.

И сколько он раз простил?

[Elf18]

Иисус , действительно, предложил подставить другую щеку бьющему, но он не говорил о том, что надо допустить этот второй удар. Надо только дать шанс бьющему одуматься.

Вспомните: Сам Иисус удары себе в лицо парировал жестко и резко своим словом. Слуга одумался, больше его не бил.

Сказать - это не ударить в ответ.

[And55555]

Читайте 5 стихов - это одно предложение. с 21 стиха 3 главы. Но ныне...



Как нам быть вот с этим?
Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

Иисус приводит дословно точно , хорошо известную тогда всем ветхозаветную концепцию прощения грехов человеку человеком.

Всегда приходит на память.
-- Но ведь, как вас в самолет посадили, вы же должны помнить.
-- Даааа! Помнить должен. Но я не помню.

[Ingbert]

Всегда приходит на память.
-- Но ведь, как вас в самолет посадили, вы же должны помнить.
-- Даааа! Помнить должен. Но я не помню.

Бывает и со мной. Вопросов нет.

[And55555]

Иному гостю беседа о божеском - радость в Праздник.
А иначе что ж, еда да питье...

"А что? В вашем городе невесты есть?"
"Кому и кобыла - невеста."
(это я так)
Предлагаю вам зайти в тему : Разговор Бога с человеком

[Ingbert]

И сколько он раз простил?

Получается 490.