Смерть - это конец бытия.

[Heruvimos]

Павел пишет, что находясь в этом земном теле, мы отдалены от Господа. И он желал поскорее разрешиться от этого тела, чтобы быть с Господом. По вашей же теории, он мечтал умереть, чтобы отдохнуть от жизни в теле. Но потом он снова вернется к жизни в теле, чтобы снова быть отделенным от Господа? Это же бред.

Это для вас бред. А Павел именно этого и желал: 2Тим 4:6-8: "Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало. Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его."

- - - Добавлено - - -

И каким образом вопрос о бессмертие души снимается?..и тем более об ожидании?

Тем, что по словам Павла без воскресения из мертвых его христианский подвиг становится бессмысленным.

[Антропос]

Смерть это конец бытия, и никакого продолжения жизни...

Осознающей "частью" человеческой души является дух, возможности которого временно ограничены физическим телом.
Вне физического тела сознание человека не исчезает, а наоборот, расширяется до пределов, обусловленных уже более тонким, духовным телом.
Если сравнить человеческое сознание со светом, то тело - это сложнейший светофильтр, но никак не источник этого света.

[Певчий]

Это для вас бред. А Павел именно этого и желал: 2Тим 4:6-8: "Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало. Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его."

Приведенный вами текст Писания никак не противоречит моим словам. Оный день для Павла - это день его исхода из земного тела. По исходе он увенчался своим венцом. Так происходит и со вмеми. Сразу: кому венцы, а кому позор.

[грешник]

Как ни странно это звучит, но это таки так, внутреннее состояние с детских лет, ожидание будущего и вот по прошествии лет и достигла Благая весть и разумение, что это ожидание вложено в нас, только не хватало цели ожидания: вечной жизни, хотя эта цель требует большой сосредоточенности на ней, иначе суета повседневной жизни и плотские страхи тут как тут и так и стремятся поглотить.

Зачем нам сосредотачиваться на журавле в облаках?..не лучше ли синица в руках?..в чем заключается Божественное благословение рода человеческого?..И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю..
То есть в продолжении рода своего и есть благословенный смысл..заботится детях,внуках -вот смысл...а нас призывают плюнуть на всё это и сосредоточиться на себе любимом..мол эти мечты о Вечной жизни и есть истинная цель любого верующего...плюнь на семью на детей на имущество накопленное и думай только о Вечной жизни?
Я конечно знаю ,что счастье не в деньгах ,но всё же хочу убедится в этом лично..

[Heruvimos]

Осознающей "частью" человеческой души является дух, возможности которого временно ограничены физическим телом.
Вне физического тела сознание человека не исчезает, а наоборот, расширяется до пределов, обусловленных уже более тонким, духовным телом.
Если сравнить человеческое сознание со светом, то тело - это сложнейший светофильтр, но никак не источник этого света.

Еккл 9:5: "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,"

- - - Добавлено - - -

Приведенный вами текст Писания никак не противоречит моим словам. Оный день для Павла - это день его исхода из земного тела. По исходе он увенчался своим венцом. Так происходит и со вмеми. Сразу: кому венцы, а кому позор.

Оный день для Содома был по прежнему в будущем при Христе: Лук 10:12: "Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому."

[Певчий]

Оный день может иметь разное значение, в зависимости от контекста. Павел пишет об оном дне как о часе, когда покинет земное тело и явится перед Господом. Не вижу противоречий.

[laurcio]

1Кор 15:32: "По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!"

По словам Павла, отсутствие воскресения делает любые усилия бессмысленными. Это говорит о том, что смерть это конец бытия, и никакого продолжения жизни, иначе как через воскресение, не планируется. Те кто ожидал продолжения жизни после смерти тела, могут расходиться.

Совершенно верно.
Апостол Павел просто не рассматривал промежуточное состояние человека, а говорил о конечном результате, о конечной цели, ибо вся эта глава посвящена воскресению из мертвых.
Кто будет подвизаться за промежуточное состояние?

Что касается бытия вне тела, то тот же Павел вполне это допускает.
Например.
2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищён был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищён в рай и слышал неизречённые слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Кор.12:2-4)
Тут Павел два раза повторяет (для тех, кто в танке), что допускает состояние человека вне тела.

Еще один пример.
36 Когда они говорили о сём, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги. (Луки 24:36-40)
Думаете, что они подумали, что видят ангела? Так нет. Они подумали, что видят дух Иисуса.
Но Иисус им объяснил, что дух умершего находится вне тела и потому плоти и костей не имеет, а Иисус показал им Свое тело и это доказывает, что Он воскрес в теле.

Но даже если бы ваша ложь о полном небытии людей в результате смерти, оказалась правдой, то что это меняет?
Христиане не уповают на промежуточное состояние людей после смерти, а уповают на воскресение из мертвых для вечной жизни со Христом в Его Царствии.

[Heruvimos]

Оный день может иметь разное значение, в зависимости от контекста. Павел пишет об оном дне как о часе, когда покинет земное тело и явится перед Господом. Не вижу противоречий.

Это Вы придумали , не приписывайте Павлу.

[Певчий]

Это Вы придумали , не приписывайте Павлу.

Кто из нас что приписывает Павлу - он скажет сам в свое время. Мы же с вами озвучиваем лишь свое понимание слов Павла, да и вообще Писания. Кстати, я написал "в свое время". Это одна из форм фразы "в оный день".

[Heruvimos]

Совершенно верно.
Апостол Павел просто не рассматривал промежуточное состояние человека, а говорил о конечном результате, о конечной цели, ибо вся эта глава посвящена воскресению из мертвых.
Кто будет подвизаться за промежуточное состояние?

Что касается бытия вне тела, то тот же Павел вполне это допускает.
Например.
2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищён был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищён в рай и слышал неизречённые слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Кор.12:2-4)
Тут Павел два раза повторяет (для тех, кто в танке), что допускает состояние человека вне тела.

Еще один пример.
36 Когда они говорили о сём, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги. (Луки 24:36-40)
Думаете, что они подумали, что видят ангела? Так нет. Они подумали, что видят дух Иисуса.
Но Иисус им объяснил, что дух умершего находится вне тела и потому плоти и костей не имеет, а Иисус показал им Свое тело и это доказывает, что Он воскрес в теле.

Но даже если бы ваша ложь о полном небытии людей в результате смерти, оказалась правдой, то что это меняет?
Христиане не уповают на промежуточное состояние людей после смерти, а уповают на воскресение из мертвых для вечной жизни со Христом в Его Царствии.

Павел как раз пишет что не знает.
Ученики думали, что Иисус перестал быть человеком, и стал как ангелы духом. Человек духом быть не может. У человека есть дух, но дух не человек. Человек это прах: Быт 3:19: " ибо прах ты и в прах возвратишься."

[And55555]

Кто помер раньше тот больше не существует, кроме тех кто успел воскреснуть.

- - - Добавлено - - -


Воскресение праведников произойдет только при втором пришествии Христа. Павел опускает момент небытия, так как его нельзя осознавать, потому переход и кажется моментальным.

Оно происходит. Воскресение происходит при втором пришествии, которое случается в человеке в Духе.
У кого то уже это воскресение произошло.
Апостолы живы, Иисус жив. Их воскресение уже было, а не произойдет.

[грешник]

Тем, что по словам Павла без воскресения из мертвых его христианский подвиг становится бессмысленным.

Эээ..где Савл ,он же Павел, и где Иисус с Жизнью вечной!...Иисус пришёл к "павшим овцам Израильским"...Павел ко всем язычникам...Иисус говорит о пришествии Сына человеческого как о факте который вот вот наступит "не пройдёт род сей,как всё сие будет"..Павел откладывает это событие на "конец мира" и провозглашает при этом воскрешение достойных ..
Вот я и говорю:Где Павел ,а где Иисус..
Не ищете разумное,доброе и вечное-всё давно посеяли..

[Heruvimos]

Кто из нас что приписывает Павлу - он скажет сам в свое время. Мы же с вами озвучиваем лишь свое понимание слов Павла, да и вообще Писания. Кстати, я написал "в свое время". Это одна из форм фразы "в оный день".

Вот день оный для праведников: Откр 20:4: "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет."

- - - Добавлено - - -

Оно происходит. Воскресение происходит при втором пришествии, которое случается в человеке в Духе.
У кого то уже это воскресение произошло.
Апостолы живы, Иисус жив. Их воскресение уже было, а не произойдет.

Иисус воскрес, апостолы нет.

- - - Добавлено - - -

Эээ..где Савл ,он же Павел, и где Иисус с Жизнью вечной!...Иисус пришёл к "павшим овцам Израильским"...Павел ко всем язычникам...Иисус говорит о пришествии Сына человеческого как о факте который вот вот наступит "не пройдёт род сей,как всё сие будет"..Павел откладывает это событие на "конец мира" и провозглашает при этом воскрешение достойных ..
Вот я и говорю:Где Павел ,а где Иисус..
Не ищете разумное,доброе и вечное-всё давно посеяли..

Павла избрал Иисус в качестве: Деян 9:15: "Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми."

[laurcio]

Павел как раз пишет что не знает.
Ученики думали, что Иисус перестал быть человеком, и стал как ангелы духом. Человек духом быть не может. У человека есть дух, но дух не человек. Человек это прах: Быт 3:19: " ибо прах ты и в прах возвратишься."

А у меня такое ощущение, что вы прекрасно поняли мысль Павла, но тиски вашего учения не позволяют вам это признать.
Если бы Павел не верил в бытие духа вне тела, то и не заикался бы об этом. Зачем говорить то, во что не веришь?

Да и с Иисусом воскресшим у вас промашка. Можете найти в том же Евангелии от Луки, где ангелов называли бы духами? Ангелы в этом Евангелии всегда ангелы.
Какая была нужда именно здесь назвать ангела духом? А не было никакой нужды, потому что речь шла о духе Иисуса, а не об ангеле.
К тому же, из текста видно, что ученики узнали в том духе именно Иисуса, но просто считали Его мертвым.

[And55555]

21 Ибо для меня жизнь Христос, и смерть приобретение. .

Я скажу, не настаивая, а лишь для размышления.
Павел говорил о воскресении. Но кому нужно воскресение? Кто живет, тому воскресение не нужно. Воскресение нужно тому, кто умер.
Но как так произошло, что умер? Ведь: верующий в Меня не умрет во век. А он умер? Иисус наврал? Нет. Именно верующий не умрет. А раз умер, значит не имел веры. Не имел веры и умер.
Тогда кому нужно воскресение, если верующим не умрет во век?
Воскресение относится к умершему, которого убили. Павел знал, что его убьют, потому и говорил, о воскресении. Чтоб люди не боялись идти на крест, во имя веры в Бога и в Сына Его Иисуса Христа.

Для меня жизнь - Христос, а смерть - приобретение.

Жизнь - Христос. А также у Христа была и смерть.
Думаю речь идет о следующем:
Принимая Смерть Христа, исполняется закон: за грех смерть. Приобретая Его смерть, как исполнение закона Бога, в человеке зарождается жизнь, Христова жизнь.
Если при всем этом вами принятом вас не убьют, то вы будете продолжать жить, если убьют, то будет сразу воскресение.
А продолжать жить: Не все мы умрем, но все изменимся.
Изменимся все. Убьют или не убьют, все изменимся. Просто нужно продолжать жить. Смерти нет.
Тут в писании есть примеры. Иисус первый. Его убили, Он воскрес. Павла убили, за город вынесли, а он встал и ушел.
Были и те, кого не убили, и он не умер, а сразу к Нему ушел.
Все зависит, во что мы верим, И кому мы верим.