Можно ли быть вне конфессий?

[Briliant]

И что я добьюсь наговорами на тебя? Поднятия самооценки?

Не знаю, чего ты добьёшься...

Тогда записывай сюда и Петра, с его идеями из 15 главы Деяний.

Пётр здесь не говорит, что раз все получили Духа, то сразу стали учениками Машиаха...

Это ты домогаешься звания, Его ученика... и приплетаешь ещё сюда, Петра...

Внешним всё в притчах.

Там нет внешних:

Мф 24:3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

Выдрал из седьмой главы 1 Коринфянам, в которой Павел дает советы и обосновывает, почему...

И что же, ты всегда и всем задаёшь вопросы, о наличии ДС, когда тебе кто то даёт совет?

Тогда чем мы с тобой тут занимаемся, как бездуховные книжники? Подражаем сатану в его знаниях Писаний?

Мы с тобой общаемся...

[Мишаша]

Я же вам говорю, что там были все вперемежку... а Христиане, это общее название для всех, которое совсем не должно говорить, что носитель его, обязательно ученик Христа...

В перемешку кого с кем?
Христианство, по идее, и есть учение Христа, и если один ученик учит другого ученика ровно тому, чему учил Христос, разве последний не ученик Христа? С одной стороны можно сказать, что да, если иметь в виду личное общение учителя с учеником, но с другой нет, если ученик учится именно тому, чему учил Христос, но не из Его личных уст. Двоякое положение, навроде того, что и Павла нельзя считать Апостолом, потому что не Иисус его выбирал, а померещиться всякое может.
Как вариант: Дух Святый тоже может учить тому, чему учил Христос. Как тогда?
Знакомые ивановцы все считают себя учениками Порфирия, хотя лично у него не учились. Так и с многими учениями, в которых наименование учения по имени учителя, а ученики - все последователи этого учения, например, буддисты и т.д.

Учение Машиаха ( в его чистом виде, без повреждения), рассчитано было только на одно поколение...

Тогда никто не может считаться чистым христианином и никакое учение чистым учением, тогда, если руководствоваться этим мнением, можно закрывать все церкви и сжигать всю литературу.

После ухода Апостолов, в мир иной, Учение Машиаха, исказилось, так как в мире не осталось духовных Даров...

Этот факт есть, но как это точно определить? Где взять эталон учения, чтобы сравнить и вынести решение? Голословно можно наговорить и нарешать, отрицая истинное вперемешку с плевелами, много. Не разумней ли постараться выбрать из этой смеси истину и руководствоваться только ей?
Духовные же дары были, есть и будут. Не у всех и не всегда, но они присутствуют и некоторые люди о них рассказывают в разных темах на этом сайте, как и на других. Не верить им? Можно, а можно и поверить.
Лично у меня были, но я не смог их сохранить, поэтому и не рассказываю о них, но знаю, что они есть. У Вас разве не было?

Остались только книги... вот на комментариях к этим книгам, (не на откровениях от Него), и устраивались послеапостолькие церкви...

Это верно, но отчасти. Книги, согласен, сами эти церкви, как составляли, так и писали или расписывали на протяжении не одного века.
Но и откровения, например, у Павла, были же без книг.

[penCraft'e®]

Не знаю, чего ты добьёшься...

Вот и я не знаю.

Пётр здесь не говорит, что раз все получили Духа, то сразу стали учениками Машиаха... Это ты домогаешься звания, Его ученика... и приплетаешь ещё сюда, Петра...

Петр говорит, что между теми кому дарован Дух нет разницы. А ученик - это кодовое название уверовавших в Иисуса и обученных апостолами или другими учениками (как Павел и Тимофей) людей, которые в дальнейшем получили ещё одно кодовое название - христиане. Из чего следует, что христианином невозможно быть, не будучи учеником.

Там нет внешних...

Матфей компилирует блоки евангелия не всегда следуя хронологии, месту произнесения. Но если предположить, что 25 глава была произнесена на Элеонской горе апостолам, то это все равно притчи: тогда подобно будет Царство Небесное...

И что же, ты всегда и всем задаёшь вопросы, о наличии ДС, когда тебе кто то даёт совет?

Когда я спрашиваю совет, то рассчитываю, что БОГ будет участвовать в совете человека, к которому я обратился.

Когда же дают совет о котором я не спрашивал, хотелось бы знать о побудительных причинах этого совета. Павел считал важным объясниться о своих советах, даже тех о которых его просили.

Мы с тобой общаемся...

А мы с тобой кто, без даров Духа?

p.s. а вообще общение с тобой подтолкнуло меня к мысли, что лучше ошибаться в Церкви, чем быть правым вне её.

[look]

Отец отдал весь Свой суд Сыну ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ!
Но у тебя своё благовестие гордеца.

тогда ты тут при чём и твой суд?
не от гордого ли сердца?
скорее, от не обузданного и не обрезанного

[Григорий Р]

тогда ты тут при чём и твой суд?
не от гордого ли сердца?
скорее, от не обузданного и не обрезанного

Сужу не я, а Тело Христово - Церковь единых.
Вы с кем едины? Есть ещё такой на свете?

[Briliant]

В перемешку кого с кем?

Учеников Машиаха, и их учеников...

Христианство, по идее, и есть учение Христа,

Какое христианство? Если послеапостольское, то нет...

и если один ученик учит другого ученика ровно тому, чему учил Христос, разве последний не ученик Христа?

Нет, не ученик Христа... он ученик того, кто его конкретно учил...

Двоякое положение, навроде того, что и Павла нельзя считать Апостолом, потому что не Иисус его выбирал, а померещиться всякое может.

Я же объясняю, что Апостол, не значит ученик... Павел не ученик Машиаха, но Его Апостол...

Он получил Евангелие, через откровение от Машиаха... это не ученичество, а Дар свыше... и избрание своё он получил так же, через откровение Машиаха...

Но самое главное, Пётр, подтверждает избранность Павла:

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания...

Это свидетельство, верховного Апостола...

Как вариант: Дух Святый тоже может учить тому, чему учил Христос. Как тогда?

Это помазание Духа, которое учит... но, это помазание не учит всех и всему... это мудрость свыше, не для всех, только для совершенных...

1Кор.2:6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,

7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,

8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы...

Тогда никто не может считаться чистым христианином и никакое учение чистым учением, тогда, если руководствоваться этим мнением, можно закрывать все церкви и сжигать всю литературу.

Не нужно ничего закрывать и что то сжигать... просто нужно быть скромнее, и не облачаться в чужие облачения, и не возводить свои комментарии на один уровень с Апостольскими посланиями...

Этот факт есть, но как это точно определить? Где взять эталон учения, чтобы сравнить и вынести решение?

Эталон учения, расписан в книгах НЗ...

Самое первое и главное, избрание Его на служение, а не самовольное самоизбрание...

Служение, начинается с избрания... после уже, свидетельства, твоего избрания... и т д...

У Вас разве не было?

Конечно не было...

[БЕРЕГИНЯ]

Мы с тобой общаемся.

и ещё пьём чай с тортом?) (перерыв на чаепитие))

[Cdznjq]

Если не секрет, как Вы примиряете первое и второе предложение ?

.....Что же тут непонятного: Иисус Христос совершившийся до Вечности и есть единственный Бог, Отец Вечности, о чем прямо сказано Исайей (Ис.9,6) и прямо сказано Самим Иисусом во многих местах Нового Завета.

[Кирилл2]

Никто же не будет отправлять учиться высшей математике, в детский сад. Я не слушала Коломийцева. Потому что я вообще никаких проповедников не слушаю. И это не относится ни к какой гордыне и, что я считаю себя умнее. Это мой личный опыт пребывания в Господе, за который я отвечаю перед Богом. Когда я только уверовала во Христа, первые 6 месяцев, я много кого слушала и читала. И что думаете произошло? Однажды, я слово проповедника, поставила выше слова Бога. Дошло до меня это не сразу, но когда дошло, я поняла, что это конец света. И как я могла так поступить, задвинуть Бога за человека.
Это наше земное невежество, темнота. Нас так приучили, слушать всех кого угодно, кроме того, чтобы слушать и слышать Бога. И даже тогда, когда Бог даёт великую милость и благодать, мы умудряемся поставить себя или других превыше Его Самого. С тех пор, как произошёл такой опыт в моей жизни, я больше не слушаю проповеди и проповедников.

Благодарю, что поделились! У меня был такой период, когда я пытался утешать оскорбленных сердцем в интернете, своего рода волонтерство. Люди разных возрастов, в состоянии потерянности и одиночества, хотя у некоторых и семьи, а другие так называемые "хикки", кто-то спивающиеся, кто в других падениях, философы в пустыне противоречий и софизмов, дети, прикидывающиеся взрослыми, чтобы хоть с кем-то чуть чуть поговорить, анонимно, иногда на один вечер. Как-то убежать от тоски, безсмысленности. Старался их выслушать, поговорить с ними, поддержать, приободрить. Это не всегда получалось. Чтобы это получалось лучше, стал искать разные ресурсы, материалы.

Например, с одной девочкой лет 10-12 вышли в разговоре на то, что вот, она любит рисовать, немножко рисует, но хотела бы научиться получше, а нет возможности. Она живет в поселке, где нет каких-то кружков, или родители не знают. А я говорю - да вот, я сам тоже в свое время интересовался, даже по книжке с пошаговым методом учился рисовать животных, это весьма интересно. А у тебя же теперь есть интернет, там такого очень много. На ютюбе есть ролики, как нарисовать то и другое. Вот, например, как нарисовать львенка...

Достаточно полезно заранее иметь под рукой такие ресурсы, которые могут пригодиться. Для взрослых атеистов, мучающихся от несчастий в любви, я находил довольно полезным рассказать им про книгу Э. Фромма "Искусство любить". С одной стороны, она написана вроде-как атеистом, с другой стороны, здраво обличает многое из лжи мира сего о любви. Показывает, что т.н. эротическая любовь сделана фетишем в мире сем , а единение душевное забыто.

И самому мне тоже иногда бывало не очень хорошо, одиноко, и хотелось пообщаться о своем. С ищущими смысл в жизни мы нередко доходили до бесед о Боге, кто-то был неверующий, кто-то верующий. Правда порой эти беседы были весьма краткими, прерывались по тем или иным причинам. Я сделал отдельный сайт про смысл жизни, где при желании люди из чата могли бы продолжить в формате форума, правда никак его не раскручивал и он не набрал аудитории, сейчас я его слегка подзабросил.

Для бесед о Боге тоже хорошо бы иметь ресурсы. Чтобы дать их, и человек бы потом неспеша ознакомился. Ведь что видит сегодня ищущий смысла жизни человек со стороны религии? Бойкий сетевой маркетинг? Попов с бородами, надевших облачения? Так маркетинг и макдональдс впихивает, борода и у кончиты есть, а сатанисты так обвешаются разной символикой, что на этом фоне все сливается в массовое непотребство. Вобщем, да, много можно сказать укоров, и лет 30 назад и я тоже тем же самым укорял лицемеров и фарисеев. Правда, такого кощунства, как храм Всрф, тогда еще не было. Но и тогда было разное, и как-то удалось понять, что слова "на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи" - они вполне актуальны и в наши дни. Книжники поклоняются цитатам. Фарисеи увлечены внешним благочестием напоказ.

Ближнему про все это одновременно не просто рассказать. И хорошо иметь какие-то материалы, в помощь знакомящемуся с проблематикой. На мой взгляд, очень полезна для ищущих смысла жизни может быть работа Л. Н. Толстого "Об истинной жизни". Несомненно, весьма важной и полезной является беседа прп. Серафима с Мотовиловым. Конечно есть Евангелие, труды святых отцов. Но люди часто (если не все время) говорят, что им хотелось бы языка сегодняшнего дня, живого человека. Иной скажет, да я сто лет ничего не читал, вот послушал Евангелие по твоей ссылке. Ну что, ну прослушал. "Итак Господь после беседования с ними вознесся на Небо и сел одесную Отца, а они пошли и проповедовали везде при Господнем содействии и подкреплении слов последующими знамениями" - что, это ты мне хотел сказать?... Людям нужна помощь и хотелось бы дать им материалы с современными людьми. Как сегодня читают Библию? А как сегодня исполняют заповеди?

Вот я и пытался найти материалы на ютюб, современные. Смотрел то и это. Андрей Ткачев, например, рассказывает, что женщине при поиске мужа единство веры - где то так на четвертом месте, после заработков и прочего. Куда такого рассказчика, противоречащего Христу во святых Своих, учащих, что в христианской семье муж - глава жене, а Христос - глава мужу. Если Ткачев позволяет себе учить иначе - нечистый источник, и ну его в баню покаяния. Другой одиозный деятель, которого мне как-то советовали - Дерек Принс. У этого постоянные чудеса везде, даже комнату неожиданно удачно снял - и то чудо. Придумал какие-то "7 шагов к пробуждению", ну как там, выучи английский за 7 недель и т.д. - и этот маркетинг ну его в баню покаяния. А вот у Коломийцева есть лекции, которые я вполне могу использовать и использую как полезный материал. Он говорит - давайте вместе писание читать. И читает: вот книга Бытие, вот послание к Римлянам и т.д. И лекции эти , или проповеди, хорошо у него получаются, видно что человек духовное соотносит с духовным.

Ну, а мнение его о явлении внеконфессиональности, что его не должно быть, оно, на мой взгляд, спорное. Может и не лучшее ему быть, но в нынешних условиях оно есть. Господь говорит - люби Бога всем сердцем, всем разумением и всей крепостью. Если человек именно это делает, и обнаруживает, что присоединение к нынешним конфессиям противоречит именно этой искренности, посвящению ума и сердца Богу, то разве он должен начать лицемерить и идти на компромиссы? Пример, что тогда бывает. Вот @sam1 недавно публиковал на форуме информацию о молодой женщине, которая, в компромиссах с собой, подалась то в одну, то потом в другую конфессию, во всем разочаровалась и разуверилась, и в итоге даже вовсе начала заявлять, что мол отошла от христианства. Запуталась и потреялась она именно в конфессиональных реалиях, которые все ей разонравились. И без которых не представляет христианства и вовсе Лучше бы вне всяких конфессий со всей искренностью возопила бы она ко Христу: "Господи, спаси!"

[DimVad]

.....Что же тут непонятного: Иисус Христос совершившийся до Вечности и есть единственный Бог, Отец Вечности, о чем прямо сказано Исайей (Ис.9,6) и прямо сказано Самим Иисусом во многих местах Нового Завета.

А кому же Он молился ? И как Он сел одесную Сам Себе ?

[Кирилл2]

Потому что не будет никаких плодов. Человек превратится в обыкновенного мирянина, с обыкновенными мирскими понятиями. В лучшем случае его вера будет теплится где то очень глубоко внутри.

В плотского теплохладного обывателя может превратиться и конфессионал, примеров масса. Дух дышит где хочет - где Он Сам хочет, а не где юрлица Ему рукотворенные уголки отведут. И станут там продавать хотдоги и сендвичи на свои нужды.

Воззрения строятся либо на Писании, либо они ничего не значат.

Нет. Краеугольный Камень - это Сам живой Иисус Христос.
А не Писание о Нем.

[Jewe]

Нет. Краеугольный Камень - это Сам живой Иисус Христос.
А не Писание о Нем.

Без Библии вы бы о Иисусе даже не знали. Так что не нет а да.

- - - Добавлено - - -

В плотского теплохладного обывателя может превратиться и конфессионал, примеров масса. Дух дышит где хочет - где Он Сам хочет, а не где юрлица Ему рукотворенные уголки отведут. И станут там продавать хотдоги и сендвичи на свои нужды.

Если человек перестает ходить в церковь то он и превращается в обыкновенного мирянина. Если человек хотя бы каждое воскресение ходит на собрание то это уже немало. Это уже подвижничество. И свидетельство для других. Так что как ни крутите а церковь помогает верующему восходить. А без церкви человек как правило ниспадает. Исключения крайне редки.

[Кирилл2]

А вы говорите Коломийцев сказал, ну если этому Коломийцеву всё равно на чужие души, то говорить конечно можно всё, что угодно.
Только за каждое слово придётся дать отчёт Богу.

Уверен, что Алексей Алексеевич искренне верующий человек и по вере своей проповедует Бога, оружию не учит. Он не бандит какой-то, а наш брат, верующий. Хотя мы и в разных конфессиях, но могу сказать, что он брат мой во Христе и не волк в овечьей шкуре.
А про массовое убийство - Вы наверное имеете в виду стрельбу в Сазерленд Спрингс? Так ее воинствующий атеист устроил. Бойни, к сожалению, происходят в обществах последних дней регулярно. Не только в приходах, но и в школах, на почтах, на улицах, везде. К этому, без сомнения, идут и следующие курсом этих обществ. Не удивлюсь, если и какой формальный прихожанин любой конфессии подобное устроит, но если и атеист, то это напоминание христианам. Что соль теряет силу, что призванные быть светом миру мало светят. Вместо того, разбредшись кто куда, готовы порой засветить один другому. Господь зовет врагов любить, а нынешние мы всё грыземся, никак духа мирного не стяжаем, даже межконфессионально - и то грыземся, создавая условия в том числе и для осатанения бесноватых с оружием.

[Кирилл2]

Без Библии вы бы о Иисусе даже не знали. Так что не нет а да.

Разве Вы не знаете, чио богодухновенные книги Нового Завета написаны святыми отцами?
Один из которых, будучи Савлом, хорошо изучил доступное на тот момент Писание - лучше нас с Вами - но гнал Христа. Не помогло ему чтение, потому что не Писание краеугольный камень. (О чем и свидетельствует оно само). И только встретив живого Иисуса Христа, этот фарисей и книжник узнал о Боге и только в результате личной встречи с Краеугольным Камнем стал гонитель Савл апостолом Павлом. Павлом, которому не по книжкам открывалось, а Святым Духом. Ни он не ап. Петр не успели прочитать на земле Евангелие от Иоанна, и вполне возможно - Евангелие от Луки не застали.
И Вы не думайте, что больше Савла узнаете о Боге, читая Писание и не ведая Кто есть основание.

Если человек перестает ходить в церковь то он и превращается в обыкновенного мирянина. Если человек хотя бы каждое воскресение ходит на собрание то это уже немало. Это уже подвижничество. И свидетельство для других. Так что как ни крутите а церковь помогает верующему восходить. А без церкви человек как правило ниспадает. Исключения крайне редки.

Кто лишь ходит в церковь от случая к случаю, а еще не живет в Церкви и не знает, что его тело - храм Духа Святого, тот еще из мира выходит, да поможет ему Бог воцерковиться.

[Jewe]

И Вы не думайте, что больше Савла узнаете о Боге, читая Писание и не ведая Кто есть основание.

я ничего не думаю...я вам еще раз повторяю что не было бы Библии и вы бы о Иисусе даже не знали. Вот и всё. Это медицинский факт.

Кто лишь ходит в церковь от случая к случаю, а еще не живет в Церкви и не знает, что его тело - храм Духа Святого, тот еще из мира выходит, да поможет ему Бог воцерковиться.

а кто не ходит в церковь тот стопроцентный мирянин с мирскими ценностями.