Можно ли быть вне конфессий?

**Кирилл2** · 15 July 2020, 11:53 AM

Сообщение от Cdznjq

.....Не знаю и не слышал никогда Коломийцева, хотя заранее уверен, что он обязательно проповедует ересь.

Спасибо, что сразу предупредили.

Матф.7:12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Вложения

**Cdznjq** · 15 July 2020, 03:04 PM

Сообщение от DimVad

А кому же Он молился ? И как Он сел одесную Сам Себе ?

.....Есть Вселенная материальная, которая имеет начало и имеет конец. Есть Вечность, не имеющая ни начале, ни конца. Из Ин.3,13 ясно, что до Своего воплощения Иисус Христос есмь в Вечности как Человек (Сын Человеческий, сущий на небесах). Иисус Христос в Вечности всегда неизменен, потому что Бог неизменен. Вечность всегда представляет из себя конечный совершенный вид, она не прерывается существованием Вселенной. Поэтому, когда Иисус родился от Марии: был Младенцем, потом - Отроком, потом стал Мужем и т.д., в Вечности всегда есмь совершившийся Иисус Христос, Тело Которого составляют все спасенные люди, как до появления (сотворения) Вселенной, так во время существования Вселенной, так и после конца Вселенной (материального мира).
.....Написано: "В нем была жизнь, и жизнь была свет человеков; и свет во тьме светит, и тьма не объяла его" - Ин.1,4.5. Свет - это праведность Иисуса Христа и в то же время - это праведность всех спасенных людей, составляющих Тело воскресения Иисуса Христа, потому что написано: "человеков", свет принадлежит людям, которые находятся в Нем. И это находится в Вечности до появления материльного мира, т.к Иоанн пишет: "В начале...", т.е. в Вечности, ВСЕГДА.
.....Об этом много нужно и хочется говорить, но формат форума не позволяет это сделать в одном сообщении. Главное же состоит в том, что Иисус Христос, совершившийся в Вечность, и есть в вечности всегда Отец Небесный - Бог Вечности.
.....Отвечаю на Ваш детско-глупый вопрос: кому молился Иисус, себе, что-ли? Будучи во плоти и крови в Своём земном хождении Иисус, Сын Божий, молился Своему Отцу Вечности, Иисусу Христу Совершившемуся, а не себе.
.....Миссия Иисуса была определена временем: родился, крестился, был Пророком, умер, воскрес,вознёсся, воссел на 2 небе, пришёл на землю во второй раз за своими, был Царем Тысячелетнего Царства, покорился Вечному Отцу, т.е. вошёл в Вечность вместе со спасенными людьми (1Кор.15,24-28).
.....Миссия Иисуса Христа Вечности, т.е. Отца Небесного, Вечного Бога, бесконечна и не подвластна ни времени, ни пространству, не имеет ни начала, ни конца.
.....Объяснить многие места Писаний иными взглядами или убеждениями на устройство (бытие) Вечности и Вселенной не представляется возможным: все попытки такого толка вступают в явные противоречия с Канонической Библией.
.....Если ещё не совсем понятно, обратимся к графике. На чистом листе бумаги начертите прямую линию, не имеющую ни начала, ни конца. Это Вечность. В середине этой линии поставьте точку. Это Вселенная, наш мир материальный, который для Вечности есть точка, вмещающая в себя и сотворение Вселенной, и все ее существование, и конец Вселенной в огне. Написано, что Бог Вечности не меняется, Он неизменен, Он всегда есмь такой, какой есть. И этот Бог есть Иисус Христос Совершившийся вместе со всеми спасенными людьми и прочими атрибутами. В сознании человека Вечности мы - Вселенная материальная, вообще не существуем, но все события Вселенной находятся в Вечности в виде самосознания, самоопределения. Здесь мы подошли к тем знаниям, которые нам недоступны, в силу ограниченности человека плотью. Можем только сослаться на Втор.29,29.

**look** · 15 July 2020, 04:25 PM

Сообщение от Григорий Р

Вы с кем едины? Есть ещё такой на свете?

да только не с тобой))
мне Христа Иисуса достаточно. и тех, кто с Ним.

**Кирилл2** · 16 July 2020, 06:56 AM

Сообщение от Jewe

я ничего не думаю...я вам еще раз повторяю что не было бы Библии и вы бы о Иисусе даже не знали. Вот и всё. Это медицинский факт.

Зря не думаете, а повторяете неразумное. Для Библия стала основанием, так верьте хоть ей - она свидетельствует, что основание - это не Библия, а лично Иисус Христос

1Кор.3:11
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.

Христос - это не персонаж из книжки, не Гарри Поттер. А живой, активно действующий сегодня и сейчас Богочеловек. Многие и многие христиане знали и знают Его из личной встречи, а отнюдь не только и не столько из тех или иных письменных источников.

Сообщение от Jewe

а кто не ходит в церковь тот стопроцентный мирянин с мирскими ценностями.

Это Вы может правильно о себе говорите. Если хождение куда-то для Вас единственный способ стяжания благодати, то ходите конечно, никто не против. А обобщение - не верно. Оно от иллюзий тех, кто кроме рукотворенных храмов не знают еще святилища. Опять же, противоречащее в том числе и Библии:

Деян.17:24-25
Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.

1Кор.3:16
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

К сожалению, многие еще не знают этого. Своими глазами в цитату смотрят - и не видят , ушами слушают - и не слышат. Не вышли из мира сего и жизни по плоти. Из пут книжности и фарисейства. Не встречались на своей дороге в Дамаск с Истиной живой, Самого Христа. Но лишь только посещая приход и прикасаются к христианским ценностям, а вне мест рассказов об Истине уж и не молятся и ничего не соблюдают, забывают что они как бы и христианами назвались, и ни чем не отличаются от атеистов. Увы такие еще окрашены лишь снаружи, по-фарисески.

Матф.6:5-6
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

**Jewe** · 16 July 2020, 07:32 AM

Сообщение от Кирилл2

Зря не думаете, а повторяете неразумное. Для Библия стала основанием, так верьте хоть ей - она свидетельствует, что основание - это не Библия, а лично Иисус Христос

не знаю...ты как сам дорогу найдешь или тебе подробно рассказать куда идти?

**Кирилл2** · 16 July 2020, 08:08 AM

Сообщение от Jewe

не знаю...ты как сам дорогу найдешь или тебе подробно рассказать куда идти?

Так Вы уже рассказывали. Куда сам человек хож, туда лишь и может указать дорогу.

**Jewe** · 16 July 2020, 08:21 AM

Сообщение от Кирилл2

Так Вы уже рассказывали. Куда сам человек хож, туда лишь и может указать дорогу.

ну вот рассказали тебе - сиди и радуйся. И сопи в тряпочку.

**уже не я живу** · 16 July 2020, 10:20 PM

Сообщение от Кирилл2

Благодарю, что поделились! У меня был такой период, когда я пытался утешать оскорбленных сердцем в интернете, своего рода волонтерство. Люди разных возрастов, в состоянии потерянности и одиночества, хотя у некоторых и семьи, а другие так называемые "хикки", кто-то спивающиеся, кто в других падениях, философы в пустыне противоречий и софизмов, дети, прикидывающиеся взрослыми, чтобы хоть с кем-то чуть чуть поговорить, анонимно, иногда на один вечер. Как-то убежать от тоски, безсмысленности. Старался их выслушать, поговорить с ними, поддержать, приободрить. Это не всегда получалось. Чтобы это получалось лучше, стал искать разные ресурсы, материалы.

И вам спасибо, мир вам и благодать от Господа нашего. Извините, что скоро не ответила.
Уверена, Господь вам содействовал, если только вы не пытались нуждающихся оправославить или опротестантить... А если ко Христу подводили и свидетельствовали, то "дух Диотрефа" в вас отсутствует. "Жатвы много, делателей мало. Молите Господина жатвы..."

И даже, если вам кажется, что что-то не получалось- это ещё не есть так. Как я рассуждаю, часто Господь нас ограждает оттого, чтобы мы видели реально, как Он через нас действует, чтоб мы не пали от превозношения.
Будем полагаться на Господа Нашего и Его благословения, да дарует Он всякой душе покаяние, ведь в этом Его Святая воля.

Например, с одной девочкой лет 10-12 вышли в разговоре на то, что вот, она любит рисовать, немножко рисует, но хотела бы научиться получше, а нет возможности. Она живет в поселке, где нет каких-то кружков, или родители не знают. А я говорю - да вот, я сам тоже в свое время интересовался, даже по книжке с пошаговым методом учился рисовать животных, это весьма интересно. А у тебя же теперь есть интернет, там такого очень много. На ютюбе есть ролики, как нарисовать то и другое. Вот, например, как нарисовать львенка...

Вчера посмотрела прекрасный фильм с детьми, "Благодать Ньютона", как один болтающийся, никому ненужный ребёнок со скверным поведением, попал под наставление к человеку, который сам когда-то был таким мальчишкой, многое пережил и пришёл ко Христу. Мальчонка впечатлился историей этого человека и его жизнь сложилась во славу Христа, хотя он и был воровитым и т.д.
Так что ко всем кто встречается у нас на пути, нужно быть очень внимательными и молиться о том, чтобы Господь даровал, что для кого сделать и кому что сказать. Чтобы в сердце было посеянно свидетельство о Христе. И возможно, человек жизнь проживёт не обращаясь, но настанет день и час, когда в нужде призовёт имя Господне.

Достаточно полезно заранее иметь под рукой такие ресурсы, которые могут пригодиться. Для взрослых атеистов, мучающихся от несчастий в любви, я находил довольно полезным рассказать им про книгу Э. Фромма "Искусство любить". С одной стороны, она написана вроде-как атеистом, с другой стороны, здраво обличает многое из лжи мира сего о любви. Показывает, что т.н. эротическая любовь сделана фетишем в мире сем , а единение душевное забыто.

И самому мне тоже иногда бывало не очень хорошо, одиноко, и хотелось пообщаться о своем. С ищущими смысл в жизни мы нередко доходили до бесед о Боге, кто-то был неверующий, кто-то верующий. Правда порой эти беседы были весьма краткими, прерывались по тем или иным причинам. Я сделал отдельный сайт про смысл жизни, где при желании люди из чата могли бы продолжить в формате форума, правда никак его не раскручивал и он не набрал аудитории, сейчас я его слегка подзабросил.

Э.Фромм мне известен, я слушала его выступление 60-х, кажется годов, что-то про глубокую любовь вещал, да. Но сколько таких вещателей? А мир всё тот же. Сейчас вообще люди сначала сексом занимаются, а потом знакомятся и это весело преподносится в различных кинематографических ресурсах. Всё это массово заселяется в головы с подросткового возраста и чего ожидать... Детей в современном мире растить тот ещё экстрим. Вся надежда только на руку Божью. Что если и сойдут с прямого пути, который Христос, то Он не попустит душе погибнуть, а лишь даст наесться рожков. А потом примет в свои объятия.

Для бесед о Боге тоже хорошо бы иметь ресурсы. Чтобы дать их, и человек бы потом неспеша ознакомился. Ведь что видит сегодня ищущий смысла жизни человек со стороны религии? Бойкий сетевой маркетинг? Попов с бородами, надевших облачения? Так маркетинг и макдональдс впихивает, борода и у кончиты есть, а сатанисты так обвешаются разной символикой, что на этом фоне все сливается в массовое непотребство. Вобщем, да, много можно сказать укоров, и лет 30 назад и я тоже тем же самым укорял лицемеров и фарисеев. Правда, такого кощунства, как храм Всрф, тогда еще не было. Но и тогда было разное, и как-то удалось понять, что слова "на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи" - они вполне актуальны и в наши дни. Книжники поклоняются цитатам. Фарисеи увлечены внешним благочестием напоказ.

Каждый видит то, что хочет и может. Но для людей находящихся вне Христа, чрезвычайно прельстительна реинкарнация, медитация и йога. Там нет такого понятия, как грех и порок, от которого обычно выколачивает людей, которые хотят жить по своим понятиям. Они ж не знают, что за свои понятия потом придётся пожать. Так что вы правы, более всё выглядит ныне, как массовое непотребство.

Ближнему про все это одновременно не просто рассказать. И хорошо иметь какие-то материалы, в помощь знакомящемуся с проблематикой. На мой взгляд, очень полезна для ищущих смысла жизни может быть работа Л. Н. Толстого "Об истинной жизни". Несомненно, весьма важной и полезной является беседа прп. Серафима с Мотовиловым. Конечно есть Евангелие, труды святых отцов. Но люди часто (если не все время) говорят, что им хотелось бы языка сегодняшнего дня, живого человека. Иной скажет, да я сто лет ничего не читал, вот послушал Евангелие по твоей ссылке. Ну что, ну прослушал. "Итак Господь после беседования с ними вознесся на Небо и сел одесную Отца, а они пошли и проповедовали везде при Господнем содействии и подкреплении слов последующими знамениями" - что, это ты мне хотел сказать?... Людям нужна помощь и хотелось бы дать им материалы с современными людьми. Как сегодня читают Библию? А как сегодня исполняют заповеди?

Литературы много, толку от неё мало, если человек не собственным сердцем жаждет искать Бога и истину. Если в сердце есть благое намерение и искренне желание искать не своего, а Божьего, то Бог поведёт. Ежели человек от скуки решил почитать Евангелие, то будет, как вы пишите. Ну что, ну прослушал... И дальше что?
Я уверовала 8л назад. Всё это время около меня знакомая атеистка, общаемся мы с ней плотно, я постоянно рассказываю много чего, что говорил Христос. Много и из ветхого завета и из нового. Иногда часами ей выдаю инфу. Что вы думаете она делает? Она подстраивает Библию под себя. Нашла психолога, который перекладывает современный образ жизни на Библию, многое объясняет, как там всё тонко и глубоко и моя атеистка пользуется премудростью из Библии, через того психолога, но без веры в Бога.
А ещё, возможно, она находит меня полезной для общения, поэтому не удивлюсь, что она этого психолога специально нашла, чтобы хоть как-то при мне держаться. Иначе, общего у нас ничего с ней нет. Ну кроме того, что и она и я во Христе нуждаемся. Только я пребываю в этой нужде с пониманием, а она находится в неведении, что нуждается. Ну тут уже только её сердце и Господа милость. Может когда-нибудь, ещё лет через дцать, она обратится. Библию я ей уже давно подарила, но она там ничего не понимает. А понимать и не возможно, хоть Библию, хоть литературу, потому что, если Духа Святого Бог не подаст и ум не откроет, то всё одно. Что белое, что чёрное.

Вот я и пытался найти материалы на ютюб, современные. Смотрел то и это. Андрей Ткачев, например, рассказывает, что женщине при поиске мужа единство веры - где то так на четвертом месте, после заработков и прочего. Куда такого рассказчика, противоречащего Христу во святых Своих, учащих, что в христианской семье муж - глава жене, а Христос - глава мужу. Если Ткачев позволяет себе учить иначе - нечистый источник, и ну его в баню покаяния. Другой одиозный деятель, которого мне как-то советовали - Дерек Принс. У этого постоянные чудеса везде, даже комнату неожиданно удачно снял - и то чудо. Придумал какие-то "7 шагов к пробуждению", ну как там, выучи английский за 7 недель и т.д. - и этот маркетинг ну его в баню покаяния. А вот у Коломийцева есть лекции, которые я вполне могу использовать и использую как полезный материал. Он говорит - давайте вместе писание читать. И читает: вот книга Бытие, вот послание к Римлянам и т.д. И лекции эти , или проповеди, хорошо у него получаются, видно что человек духовное соотносит с духовным.

Коломийцева не слушала, объяснила вам почему.
По поводу всего остального полностью соглашусь. И обсуждать даже не хочу ту деятельность, которая выходит за направление, данное Апостолами Христовыми.

Ну, а мнение его о явлении внеконфессиональности, что его не должно быть, оно, на мой взгляд, спорное. Может и не лучшее ему быть, но в нынешних условиях оно есть. Господь говорит - люби Бога всем сердцем, всем разумением и всей крепостью. Если человек именно это делает, и обнаруживает, что присоединение к нынешним конфессиям противоречит именно этой искренности, посвящению ума и сердца Богу, то разве он должен начать лицемерить и идти на компромиссы? Пример, что тогда бывает. Вот @sam1 недавно публиковал на форуме информацию о молодой женщине, которая, в компромиссах с собой, подалась то в одну, то потом в другую конфессию, во всем разочаровалась и разуверилась, и в итоге даже вовсе начала заявлять, что мол отошла от христианства. Запуталась и потреялась она именно в конфессиональных реалиях, которые все ей разонравились. И без которых не представляет христианства и вовсе Лучше бы вне всяких конфессий со всей искренностью возопила бы она ко Христу: "Господи, спаси!"

Знаю, что многие называют себя внеконфессионалами. Я не понимаю такого понятия и определения. Мне оно ни о чём не говорит. А вообще Павел хорошо сделал замечание по поводу того, когда уверовавшие во Христа, называли себя Павловыми, Аполлосовыми.
"Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?"
Что уж, если тогда.... то сейчас и подавно...
Вот в чём суть:
"Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его."
А Дух подаёт только Отец, потому что только Он сердеведец.
Называйтесь как хотите, толку, если не по духу живёте.
Церковь Иисуса Христа состоит не из того, как мы себя называем и в какое построение ходим, а из тех кто родился от Духа Божьего и живёт по духу.
Я например, 32 года, была просто верящий в абстрактного Бога и иногда посещающей религиозные организации, православные., протестантские, но Христа не знала и Духа Его не имела.

**уже не я живу** · 16 July 2020, 10:35 PM

Сообщение от Кирилл2

Уверен, что Алексей Алексеевич искренне верующий человек и по вере своей проповедует Бога, оружию не учит. Он не бандит какой-то, а наш брат, верующий. Хотя мы и в разных конфессиях, но могу сказать, что он брат мой во Христе и не волк в овечьей шкуре.
А про массовое убийство - Вы наверное имеете в виду стрельбу в Сазерленд Спрингс? Так ее воинствующий атеист устроил. Бойни, к сожалению, происходят в обществах последних дней регулярно. Не только в приходах, но и в школах, на почтах, на улицах, везде. К этому, без сомнения, идут и следующие курсом этих обществ. Не удивлюсь, если и какой формальный прихожанин любой конфессии подобное устроит, но если и атеист, то это напоминание христианам. Что соль теряет силу, что призванные быть светом миру мало светят. Вместо того, разбредшись кто куда, готовы порой засветить один другому. Господь зовет врагов любить, а нынешние мы всё грыземся, никак духа мирного не стяжаем, даже межконфессионально - и то грыземся, создавая условия в том числе и для осатанения бесноватых с оружием.

Стрелять по нам может кто угодно - это не столь важно. Христос говорил не бояться того, кто может тело погубить.
Главное, чтобы мы не брали в руки оружие и наших детей не учили им пользоваться.
За себя дадим отчёт.
А засветить готовы друг другу, потому что религиозные разборки. Которые испокон веков. И которые учение Иисуса Христа ликвидирует. Но главное то, что учение Иисуса Христа нынче не во главе управления в земных организациях. И простолюдины и невежды едят то, что им подают. Мёртвую религию. А что мы знаем? Что буква убивает, а дух животворит.