Можно ли быть вне конфессий?

[Андрей1958]

И первый и второй из путей, которые Вы усматриваете, это пути поиска удобства и комфорта.

Ну почему же сразу так, хотя от душевного комфорта никто, пока, не бегал. Трудно себе представить общину, где ты приходишь,а тебя там начинают унижать и гнобить вместо обучения.

Матф.16:25
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

Уж не хотите ли Вы сказать, что душу нужно положить в служении конфессии?

Ясельки опциональны. Холодные ясельки могут младенца заморозить как снежная королева с троллями.
А вот опциональны ли конфессии - это вопрос.

Кто кого, когда-нибудь слушал при выборе первой общины, да и последующих. Слушают не советы со стороны, а своё сердце, прислушиваются к чувствам и разуму, если он есть.

[Кирилл2]

А как Вы понимаете "Быть вне конфессии"?

Не присоединяться ни к одной из нынешних конфессий. Искать единения с Богом во Христе, вне конфессий. А возможно ли - того не знаю, так как сам не вне конфессий.

- - - Добавлено - - -

Ну почему же сразу так, хотя от душевного комфорта никто, пока, не бегал.

Все, кто Христу веруют, от мира сего и его душевного комфорта удаляются.

Матф.16:25
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

[willkop]

1. Нигде не написано, что религиозная организация (РО) спасает и нигде не найдёшь, что вне РО - погибель.
Тем более, что тут ЧУДОВИЩНАЯ подмена понятий, где РО почему то называют - церковью, где зачастую это просто сарайчик с крестом на крыше.
Верующий должен находиться в теле Христа и это вообще не РО, а совокупность верующих под главой Христом.
А в РО все члены находятся под главой: папой, патриархом, ст. епископом и проч.

2. Из-за этой чудовищной подмены 99% членов РО свято верят, что спасаются членством в РО, а значит 100% идут в ад потому, что спасаемся мы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО верой в жертву Христа.

Когда я уходил от харизматов, они сказали, что я иду в погибель.
Я спросил - вы верите, что ваше спасение основано только на жертве Христа?
Они в один голос - конечно.
И я верю, так почему же я при этом по вашему иду в ад?
Потому, что уходишь из нашей церкви (на самом деле РО).
Тогда это означает только одно - вы своё спасение основываете ТОЛЬКО на членстве в своей РО, а значит это вы идёте в ад, не имея реального основания веры.
На этом и закончился мой последний душевный совет, на котором меня в очередной раз попытались призвать к прогибу под человека и человеческие сказки.

3. В нормальной армии и не только всегда выполняется последний приказ.

В Библии таким самым последним приказом является:

"И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её"

Тут говорится о той, кто претендует на невесту будучи шлюхой ... Вавилонской.
Ту, которая властвует над земными царями и народами - а это только религия в лице пап, патриархов и проч. религиозных деятелей.
А значит это и есть совокупность всех РО вместе взятых.

Так что Бог таки ожидает, что мы выполним Его команду:

"то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
Итак, выйдем к Нему за стан, нося Его поругание; ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего." (Евр.13)

Тут написано, что Иисус пострадал вне конфессии, иначе Он мог бы привести к Богу только членов Своей секты.
И по этой причине Бог говорит Своим ученикам-последователям выйти за границы всякой РО духовно потому, что ищем не РО на земле, но града Божьего на небе.
А тут пока только странники в подобии отца нашего Авраама.

Есть ещё одна причина, но это уже твёрдая пища.

[Кирилл2]

Иисус без всяких конфессий возлюбил.

Алексей глупость сморозил. Любить человека можно и без конфессий, и помогать нуждающимся можно тоже без конфессий.

Термин "глупость" очень уж острый. Не то что глупость, он и на основе традиции, и из собственного опыта. К тому же, как ни крути, если пастор - надо миссионерствовать, положение обязывает.

- - - Добавлено - - -

Есть ещё одна причина, но это уже твёрдая пища.

Так многими скорбями же входим в Царствие, выкладывайте уже и еще одну причину, ничего если и огорчительна она.

[Viktor.o]

Термин "глупость" очень уж острый. Не то что глупость, он и на основе традиции, и из собственного опыта. К тому же, как ни крути, если пастор - надо миссионерствовать, положение обязывает.

В чём у него тут опыт? Пробовал любить без конфессии и ничего не получилось? Чтобы получилось любить, любовь должна быть внутри, а не конфессия.

Чем слушать ничего не знающего пастора, лучше самому всё познавать.

[penCraft'e®]

Если найдет - хорошо. А если вдруг не найдет?

Значит он сам станет источником уникального исповедания, к которому потом подтянутся люди.

По причине умножения беззакония, во многих нынешних уже охладела любовь. И охладевшие церкви не греют.

Ну, не греет одна... идите в другую. Не успеете обойти все холодные церкви, глядишь Иисус придет.

[willkop]

Так многими скорбями же входим в Царствие, выкладывайте уже и еще одну причину, ничего если и огорчительна она.

Она не огорчительная, просто не просто доходит как прообраз.

Павел пишет, что события ВЗ были для нас образами и в частности упоминается, что:
- кровь ягнёнка - это искупительная жертва Христа;
- Египет - это мир, а фараон - имеющий державу смерти;
- переход по дну моря - водное крещение и смерть для греха, чтобы воскреснуть для праведной жизни.

Но потом народ, выйдя из Египта, т.е. бросив пить, курить, воровать, блудить и т.п. входит в пустыню и приступает к горе Хорив.
Что является образом пустыни в НЗ?

"Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасётся, и войдет, и выйдет, и пажить найдет." (Ин.10:9)

Тут весь смысл Исхода в одной фразе, где Христом нужно куда то войти, а потом выйти, чтобы наконец найти пажить согласно (Пс.22).

Выйдя из Египта и приступив к горе закона (Хорив) евреи вошли в ограду закона.
А в НЗ такую ограду может дать только РО (конфессия) со своими многочисленными правилами на правило.
Ведь выйдя из этого мира за Христом, человек по началу не понимает куда попал и временно нуждается в законе ... по примеру евреев, которые чтобы прийти ко Христу - полторы тыс. лет были в законе.
Человек, не смотря на кучу глупых поверий в протестантских РО, никогда не становится духовным сразу после покаяния.
Сперва ограда закона, куда и вводит Христос.

Но потом, когда старое поколение с рабским мышлением, ожесточившее свои сердца по причине неверия, ропотники искушавшие Бога в пустыне померли - остатку нужно было пережить абсолютно то же самое, что и при переходе по дну моря, т.е для чего то умереть и для чего то воскреснуть - пройти по дну Иордана.

Так вот следуя духу Писания они должны были умереть для закона, который и привёл их к благодати во Христе и воскреснуть для этой самой благодати, войти в покой Божий, в субботство (не календарную субботу закона).

Т.е. выйти Христом на пажить, выйти за ограду, за рамки конфессии ... чтобы не помереть в пустыне.

Да, и там будет война за этот самый покой и там будут атаки дьявола, чтобы выбить из этого покоя.
Но там уже совершенно другой уровень водительства Духа, когда в отличии от пустыни с её халявной манной и неизносимой одеждой - пищу (хдеб с небес) и одежду (праведности) придётся добывать усилием и уничтожать врага до полного истребления.

Но большинство не способно войти, как написано - за неверие и так и ляжет костьми там ... в пустыне своей конфессии.

По этому Бог и говорит выйти.

[penCraft'e®]

Собеседника можно и так найти, без всякой конфессии.

И собеседника, и собутыльника, и неприятности на одно место. )

Иисус без всяких конфессий возлюбил. Алексей глупость сморозил. Любить человека можно и без конфессий, и помогать нуждающимся можно тоже без конфессий.

Любовь облагораживает того, кто любит, а не того, кого любят. Поэтому важно не только самому любить, но и других этому научить. А значит, без учеников никак не обойдешься. Если же ты не Иисус, а простой человек, то тебе предстоит учиться, значит ещё и наставник понадобиться, а может и несколько... Так потихоньку, почутьчуть и сложится община.

[Briliant]

Так потихоньку, почутьчуть и сложится община.

Ну да, вначале кружок по изучению Библии... потом и красочные брошюрки... потом и башенка (сторожевая, какая нить)... потом и оградочки свои... тут немного, там немного... ©

[ЯОлег]

Можно ли быть вне конфессий?
В последнее время иногда слушаю лекции А. А. Коломийцева по Писанию. С помощью ютюба. Они мне кажутся достаточно интересными и качественными, хорошо продуманными, одухотворенными. Спасибо ему за полезный труд. Я пока что в отношении чтения Писания не припомню каких-то разногласий с ним.
На днях попалось также видео, где Алексей Алексеевич отвечает на вопрос : "Можно ли быть вне конфессий?"
И вот я не уверен, согласен ли с ним по данному вопросу... С одной стороны, его доводы логичны, но с другой стороны, когда он говорит, что человеку надо определиться со своим исповеданием - и тогда он найдет людей близких по взглядам, тут возникает сомнение. Если найдет - хорошо. А если вдруг не найдет?
Сейчас такие времена, когда я очень могу понять тех, кто не находит конфессии, в достаточно сильной степени близкой по исповеданию. И в особенности, достаточно близкой по делам. Толи вдруг утверждают некий нонсенс, толи на словах одно, а делают такое, от чего оторопь берет.
Когда ранее в других ситуациях обсуждался такой вопрос, я придерживался позиции, согласной с Алексеем Алексеевичем, что следует найти конфессию. И говорил, что надо и осознанно разделить ответственность с представителями близкого течения, за возможные ошибки и грехи конфессий, неся бремена друг друга.
Но чем дальше дело, тем грознее сгущаются тучи, и охватывает сочувствие к тем внеконфессионалам, которым пришлось бы выбирать кого-то из нынешних. По причине умножения беззакония, во многих нынешних уже охладела любовь. И охладевшие церкви не греют. И мало того, требуют идти своим охладевающим путем, а куда - не к лжесокровищам ли, которыми прельстились и сами?

Много чего может быть интересным, качественным по исполнению и хорошо продуманным. Да и одухотворённым, вот только каким духом?
И если совесть ваша останавливает и предупреждает вас, от того, чтобы вы кинулись с головой в какую-либо конфессию, то не напрасно. Она глас Божий в нас, который никакие логичные доводы не перебьют. А уж лукавый горазд сплетать логичные доводы, обоснованные выводы и неопровержимые факты в умах прельщённых им людей, чтобы убедить их вместо прямого пути, непосредственно ко Христу, искать себе поводырей, учителей и наставников среди людей, логично обосновывающих спасительность и истинность именно своей конфессии. Или ложными чудесами и фокусами прельщать тех, кто падок на чудеса и прелести, называя это дарами и проявлениями духа святого (пишу так, потому что прелести от иного духа исходят).

Нам нужно искать истину (Христа), Которого верою в слово Его мы принимаем в сердца наши, а не "обоснованное представление о реальности", как заявляет Коломийцев. Чего только не сплетут, чтобы запудрить мозги! Далее, его заявление о том, что "всякий верующий возрождён Иисусом Христом" разве соответствует действительности? Называющих себя верующими многие миллионы, а возрождённых во Христе, которые уже не от мира сего - лишь малый остаток, разбросанный по всему миру. Или у него это возрождение сводится к некоему обряду, типа крещения? Покрестился - и ты уже возродился и готов к наследованию Царства Небесного, как Иванушка-дурачок, искупавшийся в трёх бочках и ставший добрым молодцем. Быстро и без всякой борьбы, труда и напряга.

Разве люди спасают нас, какими бы праведными они ни были? Не Христос ли, с Которым каждый, лично должны единиться духом своим? И такое единение возможно лишь в результате нашего прямого, непосредственного принятия верою Его в очищенные искренним покаянием сердца наши, без всяких проводников и посредников, на роль которых и претендуют многочисленные земные религиозные структуры с их пастырями, учителями и наставниками. Да ещё и убеждают нас, что без них нет нам спасения. Как будто только они решают, дозволяют и открывают доступ Христу в сердца наши и без них не волен Христос спасти никого из нас по вере нашей.

Поэтому верьте совести своей и поступайте по велению её и она, будучи гласом Божьим в нас, как раз ко Христу и будет вас вести дорогой прямой и верной.

[Viktor.o]

И собеседника, и собутыльника, и неприятности на одно место. )

Любовь облагораживает того, кто любит, а не того, кого любят. Поэтому важно не только самому любить, но и других этому научить. А значит, без учеников никак не обойдешься. Если же ты не Иисус, а простой человек, то тебе предстоит учиться, значит ещё и наставник понадобиться, а может и несколько... Так потихоньку, почутьчуть и сложится община.

У Вас если не конфессионал, то значит собутыльник, что ли? Ерунду городите.

Люди не научат, потому что сами ничего не знают. Только читали и теперь верят или не верят.

[penCraft'e®]

Люди не научат, потому что сами ничего не знают.

Как минимум писать они вас научили.

[Фёдор Манов]

Не присоединяться ни к одной из нынешних конфессий. Искать единения с Богом во Христе, вне конфессий. А возможно ли - того не знаю, так как сам не вне конфессий.

А можно ли иметь любимую жену, не имея её, но как бы виртуально?
МОжно ли любить своих детей, не имея их, но как бы виртуально?
Можно ли любить Бога, не исполняя Его Волю, но как бы виртуально?

Любить совершенство - много труда не надо.
Но для этого надо быть и самому совершенным.
Иначе это будет выглядеть как лукавство.
Вот почему мы находимся в общинах, которые пока еще не совершенны.
А совершенными их сделать должны мы.
Или по крайней мере, приложить для этого все те усилия, которые имеются в нашем распоряжении.
Вот и весь ответ, на Ваш вопрос.
По крайней мере, я так думаю.

[penCraft'e®]

Ну да, вначале кружок по изучению Библии... потом и красочные брошюрки... потом и башенка (сторожевая, какая нить)... потом и оградочки свои... тут немного, там немного... ©

Тут уж кто на что горазд! ))

[Viktor.o]

Как минимум писать они вас научили.

Мы о духовном говорим.