Антихрист уже пришёл?

[мигрант]

И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят(отнят) от середины, удерживающий пока - Закон Божий. И тогда откроется беззаконник..

То, или того, что многие считают удерживащим, от недостаточного внимания к тому, что говорится об этом у Екклесиаста:

• Добрый раб бедный и мудрый сверх царя старшего годами и неразумного, который не узнал чтобы удерживаться* ещё; потому что из дома узников выйдет чтобы воцариться, потому что и даже в царстве его был рождён бедный.
  Я увидел вместе с тем всех живущих ходящих под солнцем после юноши второго, который станет вместо него, не есть конец всякому народу, всем, сколькие сделались перед ними; и даже последние не возрадуются в потому что и даже это суета и намерение духа.
  (Еккл 4:13-16 Подстрочный)

Старый и неразумный царь удерживается у власти, цепляется за власть любыми способами, поэтому назван удерживающим.

Что должно произойти с ним в середине ...?

Середина - половина, половина семилетия:

• И утвердит завет для многих одна седмина/семилетие, а в половине седмины/семилетия прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, ... (Дан 9:27)

Тогда откроется беззаконник, начнёт свои кровавые дела.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Но апостол Иоанн был христианином, а не гностиком, против которых он боролся, называя их антихристами.

Грек Иоанн постоянно в своих учениях разделял плоть и дух - а значит однозначно был гностиком.

Ну и что?
я тоже, как и все христиане, разделяю плоть и дух. Значит мы все гностики??

Кстати,
апостол Иоанн, был евреем, а не греком.

Христианином он быть не мог априори.

А в Новом Завете утверждается,
что апостол Иоанн, любимый ученик Христа, был христианином.

Кому верить?

[dimytch]

Сообщение от Vladilen
Но апостол Иоанн был христианином, а не гностиком, против которых он боролся, называя их антихристами.


Ну и что?
я тоже, как и все христиане, разделяю плоть и дух. Значит мы все гностики??

Кстати,
апостол Иоанн, был евреем, а не греком.


А в Новом Завете утверждается,
что апостол Иоанн, любимый ученик Христа, был христианином.

Кому верить?

Вы всё правильно говорите. Просто Барух Хураб скорее всего иудей, который пришёл сюда, чтобы делать такие вбросы. Для чего он это делает?! Может развлечься, может поколебать веру верующих в Иисуса, а может сам искренне верит тому, что говорит.

[Барух Хураб]

Нет ничего удивительного, что иудеи не верят, что эти псалмы об Иешуа - Машиахе и Адонае.

А как иудеи могли поверить в какого то богочеловека Иешуа, если впервые о нем написал грек-гностик Маркион в своём "Новом Завете" в Риме, в 150 году? Напомню вам, что в 136 году уже не было - ни Иудеи, ни Иерусалима!

[Caleb]

А как иудеи могли поверить в какого то богочеловека Иешуа, если впервые о нем написал грек-гностик Маркион в своём "Новом Завете" в Риме, в 150 году? Напомню вам, что в 136 году уже не было - ни Иудеи, ни Иерусалима!

об Иисусе Христе говорится в Новом Завете

[Барух Хураб]

В оригинале, в фразе - "Яхве сказал мне", приписки "(Давиду)" не было.

Так в Оригинале, приписки "(Иешуа - Машиах и Адонай)" тоже не было.

А вот то, что Яхве сказал это именно Давиду, это и так всем понятно - раз писателем этого Псалма был пророк, Христос Давид.

- - - Добавлено - - -

Если принять то, что Пс.2 адресован Давиду, то мы делаем Бога лжецом, так как Господь не дал Давиду никаких "народов в наследие, во владение до края земли". И Давид не "сокрушал их жезлом железным", а был царём над Израилем и умер не получив всего того, что написано в псалме.

Это не совсем так! При Давиде было покорено множество народов, даже Дамаск входил в состав царства Давида и краем земли вполне себе могло являться Средиземное море. И разве не Давид сокрушил амареев, поставив их к молотилкам, к пилам, и к печам, для работы? А вот Иисус вообще не имел земли, да и царем он никогда не был над Ционом.

[Caleb]

А вот то, что Яхве сказал это именно Давиду, это и так всем понятно - раз писателем этого Псалма был пророк, Христос Давид.

сказал Господь - Господу МОЕМУ, то есть господу Давида

[dimytch]

А как иудеи могли поверить в какого то богочеловека Иешуа, если впервые о нем написал грек-гностик Маркион в своём "Новом Завете" в Риме, в 150 году? Напомню вам, что в 136 году уже не было - ни Иудеи, ни Иерусалима!

Иудеи апостольских времён могли поверить в Иешуа только одним единственным доступным способом - "они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так". А люди то были не глупые, начитанные, знающие. Апостолы в свою очередь говорили им об Иешуа - "всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос". Например Исаия 53гл. Вера современных иудеев строится не на Писании, а на Талмудах, мидраших и т.д, на "мудрости" раввинов, которые приложили не мало усилий, чтобы люди ни за что не поверили в Иешуа. Всё зависит от основания, от которого отталкиваться.

[Барух Хураб]

То, или того, что многие считают удерживащим, от недостаточного внимания к тому, что говорится об этом у Екклесиаста..

Автор Екклесиаста откровенно выражает своё негативное отношение к теории «того света» и небесного суда: «Участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом» (3:19). Он не верит в потустороннее Царство Божье.

Текст Екклезиаста отличается противоречивостью утверждений. Поэтому при сравнении с древнеегипетскими памятниками возникает версия, что он построен в виде диалога. Персонифицированное «Сердце» как постоянный собеседник автора мотив египетской литературы. Например, в «Размышлениях Хахаперрасенеба со своим сердцем» гелиопольский жрец точно так же беседует со своим сердцем, жалуется на окружающую его несправедливость.

Автор Книги Екклезиаста убеждённый фаталист ! Единственно достойная жизненная позиция, по его мнению, не пытаться усовершенствовать мир и общество, а получать удовольствие от самого процесса жизни. О том, что книгу Екклезиаст написал неизвестный поучатель, всем давно известно и научно доказано!

[dimytch]

Иессей - это отец Христа Давида. А потому - отрасль от корня Иессеева, это его сын, Давид. А Иешуа, из "Н.З." грека-гностика Маркиона, насколько я помню, был безродным(отец его неизвестен) и незаконно рожденным(мать его родила не от законного мужа).

Всё бы ничего, только написано это было Исаей через триста лет после смерти Давида. И написано это было, как о будущем событии.

[Барух Хураб]

Середина - половина, половина семилетия

И утвердит завет для многих одна седмина/семилетие, а в половине седмины/семилетия прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, ... (Дан 9:27) Тогда откроется беззаконник, начнёт свои кровавые дела.

Ну у вас, просто удивительное передёргивание!

Иосиф Флавий считает осквернение Иерусалимского храма Антиохом Епифаном в 145 году до н. э. точным исполнением пророчества Даниеля (11:31).

Говорится что прийдет завоеватель, и будут разрушения(мерзость запустения) - так и было когда греческие войска захватили Йерусалим!

Был убит Помазанник(Христос греч.) - священник Ония, а в Храме была поставлена статуя Зевса(прекращена ежедневная жертва),- так и было.

Прошло пол семилетия - и народ восстал, греко-сирийские войска изгнанны, и Храм был заново освящен,- так и было. Об этом подробно в еврейских книгах Маккавейских написано..

P.S.

Ха́нука освящение, обновление; еврейский праздник, установлен во II веке до н. э. в память об очищении Храма, освящении жертвеника и возобновлении храмовой службы Маккавеями, последовавшего за разгромом и изгнанием с Храмовой горы греко-сирийских войск в 165 году до н. э.

[dimytch]

А вот Иисус вообще не имел земли, да и царем он никогда не был над Ционом.

Дак история Иисуса ещё и не закончилась. Потерпите немного, всё будет

[Барух Хураб]

Ну и что? я тоже, как и все христиане, разделяю плоть и дух. Значит мы все гностики??

Верно! Христианство происходит от греческого Гностицизма! Греческое Евангелие по Матфею, ясно говорит о тайном(гностическом) смысле учения грека-писателя :Вам было дано знать тайны(гносис греч) Царствия Небесного, но им этого дано не было. Даже фраза «плоть и кровь не может наследовать царство Бога» (1 Кор. 15:50), основана на том, что гностики думали, что воскресение не может произойти физически.

И Послания Павла(Маркиона) - есть самые гностические. (См. Рим. 8:2, 29-30, 38-39; 12:2. 1Кор. 1:5, 21, 24-27; 2:6-15; 6:3; 8:1-3; 15:19, 24, 34-55. 2 Кор. 3:6-10,17-18; 4:2-12; 5:1-9, 17, 20-21; 10:5;11:2, 6;13:9-11. Гал. 1:4; 2:21; 3:13; 4:3-4,9; 5:1-4; 6:8. Фил. 1:9-10; 3:8-21. Также послания, признаваемые Церковью за Павловы: Эфес. 1:4-11,17-23; 2:2, 10-19; 3:3-20; 4:1-16. Кол. 1:6-9,15-16, 19-20,28; 2:1-3, 9-15, 20-23; 3:3-10.)

И у Павла, и у Иоанна неоднократно встречается классический образ гностицизма: архонт этого эона или космоса ("князь мира сего", Ин. 12:31; 14:30; 16:11), "дух мира сего" или даже "бог" (!) (1 Кор. 2:12; 2 Кор. 4:4; Гал. 1:4). Есть упоминание об этом эоне и в Мк. 4:19, Лк, 16:8.

У меня ни в чем нет недостатка против высших апостолов; хотя я и невежа в слове, но не в познании(гнозисе!) (2 Кор.11:5-6) . Даже в 1Кор. 8:10: "ты, имея знание..." - Павел говорит именно о γνώσις (gnosis), но при переводе это скрывается.

Мой вывод, заключается именно в том, что тексты Маркиона и др. гностиков были подлинными или очень близкими к подлинным, а те тексты, которые называются "каноническими" являются в большой степени плодом измышления отцов церкви, т.е. имеющиеся Евангелия настолько искажены, что брать их за основу вообще невозможно...Именно поэтому отцы церкви постарались сделать так, чтобы гностические рукописи не дошли до широких масс.

- - - Добавлено - - -

А в Новом Завете утверждается, что апостол Иоанн, любимый ученик Христа, был христианином.

Кому верить?

Вообще то любимый ученик назывался "неизвестным"! Хотя у меня есть предположение, основанное на множестве Евангелий, что этот как бы неизвестный ученик, - это сын Иисуса и Марии из Мегидо, по имени Иехуда. Сын Иисуса таки мог лежать на груди своего родного отца, на вечере. Но что бы такое позволил себе здоровый и женатый мужик, да ещё и ученик - это невообразимо!

И ГЛАВНОЕ! Поскольку в Евангелии от Иоанна содержатся явные гностические термины (плерома, архонт, гнозис) значит, время его написания - вторая половина II века. Cтолько не живут, даже самые "любимые" ученики! "Иоанн", явный эллинист-платоник и явный адепт гностической церквы, а не ученик иудейского проповедника Иисуса. Разве мог бы истинный ученик иудея Иисуса призывать людей «не любить мир Божий» и отрицать его божественное происхождение (cр.1Ин.2:15,16)?

[dimytch]

Верно! Христианство происходит от греческого Гностицизма! Греческое Евангелие по Матфею, ясно говорит о тайном(гностическом) смысле учения грека-писателя :Вам было дано знать тайны(гносис греч) Царствия Небесного, но им этого дано не было. Даже фраза «плоть и кровь не может наследовать царство Бога» (1 Кор. 15:50), основана на том, что гностики думали, что воскресение не может произойти физически.

И Послания Павла(Маркиона) - есть самые гностические. (См. Рим. 8:2, 29-30, 38-39; 12:2. 1Кор. 1:5, 21, 24-27; 2:6-15; 6:3; 8:1-3; 15:19, 24, 34-55. 2 Кор. 3:6-10,17-18; 4:2-12; 5:1-9, 17, 20-21; 10:5;11:2, 6;13:9-11. Гал. 1:4; 2:21; 3:13; 4:3-4,9; 5:1-4; 6:8. Фил. 1:9-10; 3:8-21. Также послания, признаваемые Церковью за Павловы: Эфес. 1:4-11,17-23; 2:2, 10-19; 3:3-20; 4:1-16. Кол. 1:6-9,15-16, 19-20,28; 2:1-3, 9-15, 20-23; 3:3-10.)

И у Павла, и у Иоанна неоднократно встречается классический образ гностицизма: архонт этого эона или космоса ("князь мира сего", Ин. 12:31; 14:30; 16:11), "дух мира сего" или даже "бог" (!) (1 Кор. 2:12; 2 Кор. 4:4; Гал. 1:4). Есть упоминание об этом эоне и в Мк. 4:19, Лк, 16:8.

У меня ни в чем нет недостатка против высших апостолов; хотя я и невежа в слове, но не в познании(гнозисе!) (2 Кор.11:5-6) . Даже в 1Кор. 8:10: "ты, имея знание..." - Павел говорит именно о γνώσις (gnosis), но при переводе это скрывается.

Мой вывод, заключается именно в том, что тексты Маркиона и др. гностиков были подлинными или очень близкими к подлинным, а те тексты, которые называются "каноническими" являются в большой степени плодом измышления отцов церкви, т.е. имеющиеся Евангелия настолько искажены, что брать их за основу вообще невозможно...Именно поэтому отцы церкви постарались сделать так, чтобы гностические рукописи не дошли до широких масс.

- - - Добавлено - - -

Вообще то любимый ученик назывался "неизвестным"! Хотя у меня есть предположение, основанное на множестве Евангелий, что этот как бы неизвестный ученик, - это сын Иисуса и Марии из Мегидо, по имени Иехуда. Сын Иисуса таки мог лежать на груди своего родного отца, на вечере. Но что бы такое позволил себе здоровый и женатый мужик, да ещё и ученик - это невообразимо!

Где-то я эту методичку уже встречал.

[Vladilen]

Вообще то любимый ученик назывался "неизвестным"!

И кто его так называл?

Хотя у меня есть предположение, основанное на множестве Евангелий, что этот как бы неизвестный ученик, - это сын Иисуса, по имени Иехуда.

Не могли бы Вы процитировать хотя бы одно Евангелие,
где такая ересь утверждается?

Сын Иисуса таки мог лежать на груди своего родного отца, на вечере.

Возможно,
это был не сын, а Его дочь?

- - - Добавлено - - -

Где-то я эту методичку уже встречал.

Где именно, Димыч?
И кто автор этой методички?