Антихрист уже пришёл?

[Caleb]

А нужно ли?

Конечно нужно защищать христианство

[Барух Хураб]

Об этом отвержение никому кроме вас неизвестно.

Это вы похоже решили выдать нам желаемое за действительное? Известно же, что о Септуагинте для Птолемея, все узнали только из письма Аристея.

цитаты из Септуагинты известны в античном иудаизме

Сcылки в студию?

перевод на греческий был крайне важен для большой диаспоры иудеев в Египте

Евреи и в Египте читали Слово Божие только на иврите - они не нуждались в переводах. Переводы вроде как Птолемей заказывал, а не евреи.

У Церкви свой Канон, а не Маркиона

Свой. Но с 4 века. Вот только за основу взят именно Н.З. этого грека-гностика, судя по количеству мест гностического учения о разделении человека на плоть и дух, ещё при его жизни. Чего не было никогда у евреев.

- - - Добавлено - - -

псалом не посвящён Давиду, а псалом Давида

Вы иудей, знающий иврит? Или решили поспорить ради спора?

[Caleb]

Это вы похоже решили выдать нам желаемое за действительное? Известно же, что о Септуагинте для Птолемея, все узнали только из письма Аристея.


Сcылки в студию?

Вот и приведите ссылки на сей факт

Свой. Но с 4 века. Вот только за основу взят именно Н.З. этого грека-гностика,

Книги НЗ были записаны в Церкви в 1 веке, большинство из них вошли в церковный канон уже во 2 веке

- - - Добавлено - - -

Вы иудей, знающий иврит? Или решили поспорить ради спора?

Вы то точно не знаете иврит ибо не знали что ивритские буквы имеют числовое значение
иврит знали переводчики христиане
наконец перевести можно даже с китайского

[dimytch]

Конечно нужно защищать христианство

Бог поругаем не бывает. Много было таких желающих уничтожить веру в Христа, а Христос, и вера в Него как были, так и остались. А мы здесь только зря углубляемся в спор.

[Caleb]

Бог поругаем не бывает.

предлагаете ничего не делать ?
Бог действует через людей

Много было таких желающих уничтожить веру в Христа, а Христос, и вера в Него как были, так и остались. А мы здесь только зря углубляемся в спор.

Вы можете покинуть форум , показать примером
но см посл к Евр, всегда были защитники Веры

[Vladilen]

Баруха это не особо интересует. Главное, попытаться убедить христиан, что они не правы, что абсолютно всё, что они читают и во что верят, это подделки, одна "сплошная ошибка". Ну и что, что всё Писание, Библия говорит об Иисусе, это тоже не важно. То, что Господь вселяется Духом Святым в верующих, Который свидетельствует об Иисусе, тоже не важно.

Возможно,
Барух Хураб атеист?

- - - Добавлено - - -

Конечно нужно защищать христианство

Аминь, брат!

Уж больно много расплодилось еретиков и ЕРЕСЕЙ,
в том числе, и на наших христианских форумах.

[мигрант]

Путин призвал подготовить новую российскую элиту из участников войны

• Участники войны в Украине должны занять ведущие позиции в руководстве регионами, предприятиями и проектами, заявил Владимир Путин в послании Федеральному Собранию.
  «Они и должны выходить на ведущую позицию и в системе образования и воспитания молодежи, и в общественных объединениях, в госкомпаниях, бизнесе, в государственном и муниципальном управлении, возглавлять регионы, предприятия, в конечном итоге самые крупные отечественные проекты», указал он.
  Участники войны также получат приоритет при поступлении на гражданские специальности в вузах. Те, кто останутся в войсках, получат приоритет при продвижении по службе, объявил Путин.
  Он добавил, что настоящая элита это те, кто служит России, а не те, кто «набили карманы в 1990-е». Поэтому «Россию в будущем можно передать и доверить таким людям, как нынешние герои СВО», сказал он в завершении послания.
  BBC

Думаю это положит начало тому, о чём говорится в пророчествах. К чему всё это приведёт в будущем?

• Создал войска, чтобы взойти на трон империи ... (N)

• Полковник устроит хитрость честолюбием, он захватит большую часть армии, против своего правителя лживым измышлением, он будет обнаружен под своими ветвями. (4.62 N)

• Армия против тех, кто наверху, кто будет находится высоко, и попадётся на хитрость. (N)

Но прежде это станет причиной важного события предшествующего началу ... :

• Осами и мухами любимый отечества рассержен, виночерпий сфальшивит - чаша испытания. (6.89 N)

• Банкрот в одежде буржуа придёт испытать царя своими обидами ...

О каком годе это пророчество - увидим после его свершения.

[Vladilen]

Думаю это положит начало тому, о чём говорится в пророчествах. К чему всё это приведёт в будущем?

• Создал войска, чтобы взойти на трон империи ... (N)

• Полковник устроит хитрость честолюбием, он захватит большую часть армии, против своего правителя лживым измышлением, он будет обнаружен под своими ветвями. (4.62 N)

• Армия против тех, кто наверху, кто будет находится высоко, и попадётся на хитрость. (N)

Но прежде это станет причиной важного события предшествующего началу ... :

• Осами и мухами любимый отечества рассержен, виночерпий сфальшивит - чаша испытания. (6.89 N)

• Банкрот в одежде буржуа придёт испытать царя своими обидами ...

О каком годе это пророчество - увидим после его свершения.

Друг,
эти "пророчества" не имеют никакого отношения к Саурону, Мордору и оркам.

[мигрант]

Друг, эти "пророчества" не имеют никакого отношения к Саурону, Мордору и оркам.

Все пророчества о Христе изрекли до Иоанна. Все более поздние пророчества о антихристе.

- - - Добавлено - - -

Мы можем до бесконечности "мусолить" одни и те же цитаты пророков Писания, многократно гонять из по кругу, но так и не придём к понимаю смысла.
Сегодня следует рассматривать всё известное на эту тему, таким образом проливая свет на содержание скрытого в пророчествах Писания.
Все более поздние пророки понимали то, о чём пишут пророки Писания, поэтому не просто приводили своё понимание, как делают здесь на форуме, но дополняли пророчества новыми фактами видения будущего. Аргументы - вот что важно, а они есть у других пророков, в отличии от нашего мнения, обывателей, мечтателей, фантазёров, и даже гадателей ....

[Vladilen]

Мы можем до бесконечности "мусолить" одни и те же цитаты пророков Писания, многократно гонять из по кругу, но так и не придём к понимаю смысла.

Не могу согласиться, друг.
В Библии нет бессмысленных пророчеств, суть которых нельзя понять.

Сегодня следует рассматривать всё известное на эту тему, таким образом проливая свет на содержание скрытого в пророчествах Писания. Все более поздние пророки понимали то, о чём пишут пророки Писания, поэтому не просто приводили своё понимание, как делают здесь на форуме, но дополняли пророчества новыми фактами видения будущего. Аргументы - вот что важно, а они есть у других пророков, в отличии от нашего мнения, обывателей, мечтателей, фантазёров, и даже гадателей ....

Каких "других пророков" Вы имеете в виду?

[мигрант]

По теме антихриста в Писании. Ещё вариант объяснения, кто будет собирать народы на войну, когда выйдет из тюрьмы, кого Иоанн назвал сатана.

• Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из тюрьмы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну; число их как песок морской. (Отк 20:7)

Так как все пророки всегда пишут об одном и том же, продолжая пророческую линию более древних, то Иоанн использует "собирать на войну" народы взаимствуя это описание у пророка Аввакума.

• Надменный человек, как бродящее вино, не успокаивается, так что расширяет душу свою, как ад, и как смерть он ненасытен, и собирает к себе все народы, и захватывает себе все племена.
  Но не все ли они будут произносить о нём притчу и насмешливую песнь: «горе тому, кто без меры обогащает себя не своим, надолго ли? и обременяет себя залогами!»
  Не восстанут ли внезапно те, которые будут терзать тебя, и не поднимутся ли против тебя грабители, и ты достанешься им на расхищение?
  Так как ты ограбил многие народы, то и тебя ограбят все остальные народы за пролитие крови человеческой, за разорение страны, города и всех живущих в нём.
  Горе тому, кто жаждет неправедных приобретений для дома своего, чтобы устроить гнездо своё на высоте и тем обезопасить себя от руки несчастья!
  Бесславие измыслил ты для твоего дома, истребляя многие народы, и согрешил против души твоей.
  Аввакум 2

Аввакум пишет о человеке, который будет собирать к себе все народы, а Иоанн о сатане, который так же будет собирать к себе народы, но дополняя - собирать народы обольщением, народы Гога Магога, последнее взаимствуя у Иезекииля 38, о Гоге и Магоге. Очевидно, что всё сказанное Иоанном уже было сказано у более древних пророков, Иоанн лишь вносит дополнения к тому, о чём писали другие пророки. Теперь у него образ "надменного человека собирающего к себе все народы" становится образом сатаны.
У древних пророков образ сатаны почти не встречается в пророчествах, он появляется в новом завете. Иоанн пишет более сложно, чем его предшественники, но строит свои пророчества на связи между разными описаниями.
Говоря о сатане, вышедшем из тюрьмы, Иоанн продолжает:

• а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Отк 20:10)

Здесь мы видим зверя и лжепророка в связке с диаволом-сатаной. В 13 главе Иоанн объясняет эту связь:

• И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему?

Здесь Иоанн называет сатану-диавола драконом, опять пытается мутить. Но в 20 главе пишет о драконе как о диаволе и сатане:

• Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, ...

Зачем такие сложности постоения пророчеств? Чтобы наивные читатели не поняли связи всех этих персонажей - "дракона, змея, диавола, сатаны, зверя" ? Которые суть одно и тоже. Итак, наконец то, в результате построения всех этих взаимосвязанных мест пророчеств, мы приходит к пониманию, что сатана выходящий из тюрьмы есть зверь, а зверь есть царь:

• и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи (царей), и пойдет в погибель. (Отк 17:10,11)

Теперь мы возвращаемся к началу, описанию Аввакума о том надменном человеке - царе, что выйдет из тюрьмы и начнёт собирать к себе все народы на войну. Этот царь (зверь) имеет власть от сатаны (дракона).
Все пророчества взаимосвязаны. Рассматривать их отдельно друг от друга - большая глупость.

[мигрант]

В итоге всего выше приведёного, прямым текстом без всякой образности, царе как о сатане выходящим из тюрьмы читаем у Екклесиаста 4:13:

• Лучше бедный, но умный юноша, нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы;
  ибо тот из тюрьмы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным.
  Видел я всех живущих, которые ходят под солнцем, с этим другим юношею, который займет место того.
  Не было числа всему народу, который был перед ним, хотя позднейшие не порадуются им.

Это самое простое, что могут понять все увидев происходящее с старым царём, кого Иоанн назвал зверем выходящим из бездны (тюрьмы)

• Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны (тюрьмы), и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

• И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, ... (11:7)

У Иоанна отсутствует промежуточное звено событий - молодой правитель, который займёт место старого царя-зверя на малое время, из-за этого у многих могут возникнуть сомнения в связи этих пророчеств Иоанна и Екклесиаста.
На этом мой запас библейских цитат пророчеств исчерпан, больше об этом не говорится ни у кого из пророков. Можно до бесконечности повторять одно и тоже на примере разных вариантах сведения пророчеств, но результат будет одним и тем же.
Это невероятная головоломка созданная пророками, чтобы понять всё это требуется всё внимание, хорошая память, сообразительность - видеть связующие моменты, и большая удача (духовное озарение).

[Антонина37]

УНИЖАЯ РОССИЮ, - НАПРАСНЫЕ ПОПЫТКИ ОСВИСТАТЬ СУЩЕСТВУЮЩИЙ МИР И ЕГО МИРОУСТРОЙСТВО.

[Vladilen]

УНИЖАЯ РОССИЮ, - НАПРАСНЫЕ ПОПЫТКИ ОСВИСТАТЬ СУЩЕСТВУЮЩИЙ МИР И ЕГО МИРОУСТРОЙСТВО.

Оправдывая Мордор, Саурона и отмороженных орков,
Вы унижаете существующий мир и Божье мироустройство.

- - - Добавлено - - -

Все пророчества взаимосвязаны. Рассматривать их отдельно друг от друга - большая глупость.

Согласен, друг:
Все библейские "пророчества взаимосвязаны. Рассматривать их отдельно друг от друга - большая глупость.".

[Антонина37]

Оправдывая Мордор, Саурона и отмороженных орков,
Вы унижаете существующий мир и Божье мироустройство.

Я ни кого не унижаю а просто удивляюсь,
что некоторые ожидают РАЗВАЛА РОССИИ - как Божье мироустройство...
За мою жизнь(за 88 лет) ещё ни одна страна не исчезла и не развалилась. О чём это вы?