Был-ли известен Моисею и пророкам принцип любить врагов ?

[shlahani]

Любить Христа и любить врагов Христа это ведь разные понятия. Вы согласны с лейтмотивом моего предыдущего ответа Вам, что находиться при исполнении десяти заповедей, без веры во Христа невозможно ? Вы согласны, что без Христа этот закон обвиняет плотского ветхого человека, который является преступником заповеди со дня грехопадения прародителей ?

Дамитрай, эти разные понятия господь Иисус Христос показал в своей притче про доброго самарянина.
Вам как иудействующему должно быть известно, что иудеи с самарянами не сообщаются. Иудеи считают самарян отнюдь не добрыми, а злыми т.е. врагами.
Как раз таковому иудею, законнику Иисус и предлагает представить, что произойдёт, если этот законник окажется при смерти и его спасёт, оживит (воскресит) самарянин.
А ничего не произойдёт. Законник-иудей ничего и не в состоянии противопоставить любви самарянина! Он не может отвергнуть любовь самарянина на основании того, что иудеи с самарянами не сообщаются. У него нет никакой власти над осуществлением какого бы то ни было выбора - принять помощь самарянина или отвергнуть её.
Вот что значит любовь. Не законник решает, кого ему любить, а кого ненавидеть.
Решает самарянин. То есть ближний. То есть Христос. Который один и является воскресением и жизнью вечной.
При этом всякие рассуждения об исполнении закона самарянином теряют смысл, поскольку ни один иудей никогда не признает, что самаряне исполняют закон.

- - - Добавлено - - -

Нарушений закона в Небесном Иерусалиме не будет, краж не будет и заповедь не кради . нарушаться не будет. Любовь не нарушает декалог.Мы и в вечности будем помнить, что Христос искупил верующих от нарушений десяти заповедей.
Декалог осуждает ветхого человека, Рим.3.19.20. Рим.5.18. а нового человека этот закон не осуждает Рим.8.1.

Ну так я и предлагаю Вам решить, с чем Вы войдёте в небесный Иерусалим.
Вы всерьёз считаете, что Вас пустят туда и позволят совращать праведников намёками на кражи, убийства, прелюбодеяния и прочую мерзость?

[Дамитрай]

Дамитрай, эти разные понятия господь Иисус Христос показал в своей притче про доброго самарянина.
Вам как иудействующему должно быть известно, что иудеи с самарянами не сообщаются. Иудеи считают самарян отнюдь не добрыми, а злыми т.е. врагами.
Как раз таковому иудею, законнику Иисус и предлагает представить, что произойдёт, если этот законник окажется при смерти и его спасёт, оживит (воскресит) самарянин.
А ничего не произойдёт. Законник-иудей ничего и не в состоянии противопоставить любви самарянина! Он не может отвергнуть любовь самарянина на основании того, что иудеи с самарянами не сообщаются. У него нет никакой власти над осуществлением какого бы то ни было выбора - принять помощь самарянина или отвергнуть её.
Вот что значит любовь. Не законник решает, кого ему любить, а кого ненавидеть.
Решает самарянин. То есть ближний. То есть Христос. Который один и является воскресением и жизнью вечной.
При этом всякие рассуждения об исполнении закона самарянином теряют смысл, поскольку ни один иудей никогда не признает, что самаряне исполняют закон.

- - - Добавлено - - -


Ну так я и предлагаю Вам решить, с чем Вы войдёте в небесный Иерусалим.
Вы всерьёз считаете, что Вас пустят туда и позволят совращать праведников намёками на кражи, убийства, прелюбодеяния и прочую мерзость?

Самарянин поступил по закону Бога, данного через Моисея. Об этом законе и шла беседа Христа с тем иудеем. Милосердие, любовь и помощь к попавшим в беду это заповедь Торы. Враг это или друг, без разницы. В Пятикнижии есть заповедь, если увидишь осла врага твоего. упавшего под ношею, помоги....

[shlahani]

Милосердие, любовь и помощь к попавшим в беду это заповедь Торы.

Ну да, это известно знающим закон.
Но есть ли заповедь о воскрешении?
Можно ли оправдаться по закону, воскрешая человека?

[Дамитрай]

У меня иное понимание. Бог имеет любовь к Своему творению ВСЕГДА, даже когда оно в повреждении умов грешит. И когда наказывает любить не перестает. Бог ненавидит грех, а не грешника. То, что все явятся на Суд Божий, говорит о том, что бытие продолжится погибших здесь и за гробом.

- - - Добавлено - - -


Как Вам будет угодно. Не понимаю Вас и Ваши слова, значит не понимаю.

Вечная любовь Бога пребудет в тех , кто получил вечную жизнь по вере во Христа. Тем, кто будет брошен в озеро огненное, вечная любовь Бога не предусмотрена, но им предусмотрена ярость и гнев Божий и вечная погибель.

- - - Добавлено - - -

Ну да, это известно знающим закон.
Но есть ли заповедь о воскрешении?
Можно ли оправдаться по закону, воскрешая человека?

В Торе есть обетование о вечной жизни, и это обетование даётся, во первых, - верующему человеку, а во вторых, обетование даётся верующему на условии послушания воли Божьей, которая выражена в заповедях Господа. Одно из таких обетований вот; ... исполнивший его человек, жив будет им.

Закон никогда не предназначался для того, чтобы преступник заповедей, оправдывался соблюдением заповедей. Гал. 3.21. 22.. Это фарисеи думали, что делами закона иудей может оправдаться, Рим.9.33. Рим.10.3. ... искали не в вере, а в делах закона ,.... усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божьей. это была их ошибка.

[shlahani]

В Торе есть обетование о вечной жизни, и это обетование даётся, во первых, - верующему человеку, а во вторых, обетование даётся верующему на условии послушания воли Божьей, которая выражена в заповедях Господа. Одно из таких обетований вот; ... исполнивший его человек, жив будет им.

Так что же, если всё это есть в законе, то зачем же законник спросил Иисуса: "Что мне делать, чтобы наследовать вечную жизнь?"

[Дамитрай]

Так что же, если всё это есть в законе, то зачем же законник спросил Иисуса: "Что мне делать, чтобы наследовать вечную жизнь?"

Моисей писал о Христе, а отвергавшие Христа саддукеи, фарисеи и книжники не верили Моисею, и поэтому не поверили Христу, см. Иоанна.5.46.47.

Вы справедливо задали вопрос; Зачем законник спросил Иисуса, что ему делать, чтобы наследовать вечную жизнь ? Христос сказал; Иоанна. 6.29. Вот дело Божье, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

Бог посылал пророков, евреям нужно было верить пророкам, и Бог послал Своего Сына, нужно верить во Христа. Если иудей не верит пророкам, то и Христу не поверит Иоанна.5.46.47.


Когда мы находим в тексте Библии, слова, которыми люди характеризуют своё собственное положение пред Богом. То правомерно задать вопрос. Это Бог вдохновил человека сказать такое о себе, или этот человек оценил себя сам ?

На память приходят три таких заявления человека о себе.

Числ. 12.3. Моисей-же был человек кротчайший из всех людей на земле. Это Моисей написал о себе, поскольку Моисей был пророком, то эти слова, его вдохновил написать Бог.


А вот Филлип.3.6....по учению - фарисей, ....по правде законной - непорочный. И здесь нужно задать вопросы. фарисей Савл был пророком Бога ? Нет не был. Тогда кто ему сказал, что он по правде законной - непорочен ? По всей видимости, он сам так думал о себе. А Бог был согласен с тем, что фарисей Савл по правде законной - непорочен ?

Полагаю, что Савл насчёт своей непорочности заблуждался. Деян.9.1. дышавшего угрозами и убийством, фарисея Савла, непорочным пред заповедью - не убей, думаю, назвать было нельзя.


И третьим у нас следует тот молодой начальник, который заявил Христу о себе, всё это я сохранил от юности моей.... иначе говоря, юноша сказал, что он пребывает при исполнении закона. Христос, видя, что богатство сделалось для этого юноши богом, предлагает отказаться от богатства, а юноша этого не захотел. О чём гласит первая заповедь ? Да не будет у тебя других богов, пред лицом Моим.

Юноша не захотел исполнить эту заповедь, потому что только во Христе можно находиться при исполнении Божьего закона, ... без Меня не можете делать ничего, сказал Господь.

Так что - же делать, чтобы наследовать жизнь вечную,? Ответ прост;.. веруй во Христа и тогда ты пребудешь при исполнении заповедей, как написано Откр.22.14. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

[Дамитрай]

Дети до какого то момента не могут быть в Благодати. Чтобы быть в благодати, нужно понимать тяжесть греха, и не возможность борьбы с ним, а для этого нужно через закон познать грех.

И Вы вместо того, чтобы признать, что написано к детям, начинаете изворачиваться и придумывать что-то свое.




В Новом Завете есть иные заповеди, которые вы попираете. А именно они есть исполнением Закона.

И исполняющий заповеди Нового Завета не может не Любить, а тем более не Любить отца и матери, хотя такой плотской заповеди как в законе дел к плоти в Новом и нет.



В этом месте написано, что Любовь заповеданная в Новом Завете, есть исполнением ветхого, а вы вкладываете совершенно иной смысл? Зачем Вам идти в погибель?

Дети христиан разве не могут быть верующими во Христа ? Дети могут быть под благодатью, принять Христа верою. Но приняв Христа они не перестают соблюдать пятую заповедь декалога. Как написано Еф.6.1.2. дети, повинуйтесь своим родителям в Господе. ибо написано, почитай отца и мать. Здесь в Господе кто? Одни только родители в Господе, а их дети ещё не в Господе ? Или их дети тоже в Господе, и будучи во Христе, они призваны подчиняться заповеди

Лично я думаю, что здесь родители в Господе, учат своих детей, которые тоже в Господе, воспитывая их в учении и наставлении Господнем, и как-раз таки заповедь декалога о почитании родителей входит в учение и наставление Господнее. Еф.6.4. Без Христа верующий не может ничего, ни учить наставлению Христа , ни подчиняться этому учению.

[beta]

Дети христиан разве не могут быть верующими во Христа ?

Быть под благодатью, это выйти из под рабства закона. Дети, и даже Вы не можете отличить одно от другого. По этой причине, дети по любому будут под законом, и им эта заповедь нужна. А вот Вы, находясь под законом показываете тем, что Вы дети умом, хотя должны бы были быть совершенными.

[Дамитрай]

Быть под благодатью, это выйти из под рабства закона. Дети, и даже Вы не можете отличить одно от другого. По этой причине, дети по любому будут под законом, и им эта заповедь нужна. А вот Вы, находясь под законом показываете тем, что Вы дети умом, хотя должны бы были быть совершенными.

Вы полагаете, что дети, после того как уверуют во Христа и окажутся под благодатью, то они должны будут немедленно перестать подчиняться заповеди декалога о почитании родителей ?

Вы отрицаете, что заповедь декалога также предполагает и заботу о престарелых родителях ? Вы отрицаете, что в Божьей любви заключается эта заповедь ?

[beta]

Вы полагаете, что дети, после того как уверуют во Христа и окажутся под благодатью, то они должны будут немедленно перестать подчиняться заповеди декалога о почитании родителей ?

Они начнут подчиняться Христу, и у них почитать родителей будет написано на сердце Духом Христовым. Им заповедь к плоти будет бесполезной, и даже вредной, так как сама заповедь имея в себе духовное начало дана к плоти, что возвращает плоть к жизни, а в месте с ней и грех.

Вы отрицаете, что заповедь декалога также предполагает и заботу о престарелых родителях ? Вы отрицаете, что в Божьей любви заключается эта заповедь ?

Я же не говорю, и никогда не говорил, что в самой заповеди есть что-то плохое. Сам принцип плохой, не совершенный, говорящий к плоти, а помышления плотские, даже если они о правильной и хорошей заповеди, они покорится Богу не могут, даже если и хотят. И именно в этом Камень преткновения закона, о который приткнулись иудеи, а теперь и Вы и вам подобные.

[Андрей око]

они покорится Богу не могут, даже если и хотят. И именно в этом Камень преткновения закона, о который приткнулись иудеи, а теперь и Вы и вам подобные.

Не принимая во внимание то, что были праведники до Христовой проповеди,
вопрос вразумительный: Спаситель был Учитель, Учитель чего?, в свете вами написанного о заповедях Божиих!
Для подсказки приведу слова Спаса о заповедях : Мф.7:21, кто же отвергает, те суть беззаконники, таким Он скажет : Мф.7:23.

[beta]

Не принимая во внимание то, что были праведники до Христовой проповеди,
вопрос вразумительный: Спаситель был Учитель, Учитель чего?, в свете вами написанного о заповедях Божиих!
Для подсказки приведу слова Спаса о заповедях : Мф.7:21, кто же отвергает, те суть беззаконники, таким Он скажет : Мф.7:23.

Все праведники были праведными тем, что искали праведность не в делах закона а в Милости Бога, что само по себе = тому, что возвестил Иисус.

До Христа во плоти Евангелие было даровано только некоторым, которые через откровение получали то же, но в меньшей степени нежели возвестил Христос.

Вне Евангелия быть праведным не возможно, ни когда, ни в какое время ни в какой период, не возможно угодить Богу как то иначе. Только через Веру, как то было с Авраамом, и другими праведниками.

[Андрей око]

Вне Евангелия быть праведным не возможно, ни когда, ни в какое время ни в какой период, не возможно угодить Богу как то иначе.

Уж куда более ясно вам подсказано что ни одна черта не прейдет из закона, пока небо и земля не прейдет (Мф.5:18), небо и землю видите, а исполнение закона
Божия не видите, не ужели не понимаете что пока не исполнится всё, закон в силе (не человеческие предания Мф.15:3, а закон Бога через заповеди)!
А что Христос говорил о исполнении всего, вам более всего ныне вразумят слова Его записанные Марком : 13:14.
Спаси Христос

[beta]

Уж куда более ясно вам подсказано что ни одна черта не прейдет из закона, пока небо и земля не прейдет (Мф.5:18), небо и землю видите, а исполнение закона
Божия не видите, не ужели не понимаете что пока не исполнится всё, закон в силе (не человеческие предания Мф.15:3, а закон Бога через заповеди)!
А что Христос говорил о исполнении всего, вам более всего ныне вразумят слова Его записанные Марком : 13:14.
Спаси Христос

Я не знаю, что говорить людям, которые показывают на белое и говорят, вот видишь какое черное...

[Дамитрай]

Они начнут подчиняться Христу, и у них почитать родителей будет написано на сердце Духом Христовым. Им заповедь к плоти будет бесполезной, и даже вредной, так как сама заповедь имея в себе духовное начало дана к плоти, что возвращает плоть к жизни, а в месте с ней и грех.



Я же не говорю, и никогда не говорил, что в самой заповеди есть что-то плохое. Сам принцип плохой, не совершенный, говорящий к плоти, а помышления плотские, даже если они о правильной и хорошей заповеди, они покорится Богу не могут, даже если и хотят. И именно в этом Камень преткновения закона, о который приткнулись иудеи, а теперь и Вы и вам подобные.

Когда человек становится христианином, то эти заповеди у него будут написаны на новом сердце. Евр.8.10. Вы об этом-же по сути и говорите,. Вы упоминаете, что плоть не покоряется закону Бога. Так вот и не нужно жить по плоти, нужно жить по духу, во Христе. Новый человек рождён от Духа Святого, рождённое от духа есть дух Иоанна.3.6.

Почему Вы считаете, что для живущего по духу, духовный закон Бога будет камнем преткновения ? Камнем преткновения для неверующих иудеев был и остаётся Христос..

Библия учит, что плотский человек, это преступник закона, Рим.7.11. а духовный человек находится при исполнении закона. Иак.2.8.-12. А у Вас получается, что если духовный человек соблюдает заповеди Бога, /а ведь по сути это заповеди Христа, / то он становится плотским человеком и нарушает закон. Это - же абсурд.