Был-ли известен Моисею и пророкам принцип любить врагов ?

[Дамитрай]

Как Вы для себя поясняете Христовы призывы любить и благословлять врагов и ветхозаветними повелениями истреблять целые народы, не щадить даже младенцев?

Библия учит, что любящее долготерпение Бога не бесконечны. Однажды настал момент, когда допотопное человечество превысило меру беззаконий, а ведь там погибли старики, женщины, младенцы, не говоря уже о милых, не в чём неповинных котятах, щенках, т.е. на земле погибли все, кроме тех кто в ковчеге.

Истреблялись те народы, которые дерзали с Богом воевать, это крайне опасное занятие, заканчивающееся смертью. Выбор уйти и спасти свою жизнь у этих народов был, у всех и всегда есть выбор спасти свою душу или погубить.

А как Вы думаете, будет при втором пришествии Христа, а на страшном суде ? Ананий и Сапфира, по меркам гуманизма не заслуживали смерти, однако умерли.

[Певчий]

Ну попробуйте посмотреть иначе, шире (в рамках всех Святых Писаний),
не однобоко, может узрите, что мы все Его создания,
и нам будет хуже чем Содоме (Лк.12:47), ибо Содомлянам не дано было Его проповеди, Его Крестной Жертвы,
и нам ведомо что грядёт : Мф.7:23.
И в свете этого у вас прояснится та заноза ( Мф.15:3) и вы её извлечёте,
и зуд пройдёт.

Суд Божий за гробом и самосуд человеческий на земле - это разные вещи. Христос не призывал истреблять грешников и малых детей. Напротив, когда сыны громовы захотели низвести огонь с неба на тех, кто противился Христу (решили ученики пообезьянничать под пророка Илию, вспомним о том, как через него Бог карал неченстивых), Он сказал фанатично настроенным убивать, что они сами не знают, какого они духа. Есть предостерижения о будущем Суде за гробом. Но это совсем другое.

[Андрей око]

Суд Божий за гробом и самосуд человеческий на земле - это разные вещи. Христос не призывал истреблять грешников и малых детей. Напротив, когда сыны громовы захотели низвести огонь с неба на тех, кто противился Христу (решили ученики пообезьянничать под пророка Илию, вспомним о том, как через него Бог карал неченстивых), Он сказал фанатично настроенным убивать, что они сами не знают, какого они духа. Есть предостерижения о будущем Суде за гробом. Но это совсем другое.

Иова вспомним, попустил Он деток Иова забрать, но не будем узко смотреть на истину,
в завершении Иов обрёл вдвое больше потерянного.
Поймите меня верно, я не оправдываю озлобленность человеков, по которой они всю историю воюют меж собой,
но с бесами мы воюем, но и они создания Его.

[Певчий]

Библия учит, что любящее долготерпение Бога не бесконечны. Однажды настал момент, когда допотопное человечество превысило меру беззаконий, а ведь там погибли старики, женщины, дети, милые не в чём неповинные котята, щенки, т.е. погибли все кроме тех кто в ковчеге.

Тема ведь о любви к врагам? То, как Сам Бог карает грешников через бедствия на земле, это Его воля и Он Сам решает, долготерпеть или карать. Я же спрашиваю о том, если ли призывы Христа к Его последователям истреблять народы и малых детей?

А как Вы думаете, будет при втором пришествии Христа, а на страшном суде ? Ананий и Сапфира, по меркам гуманизма не заслуживали смерти, однако умерли.

При кончине этого мира христиане никого убивать не будут. А Анания и Сапфира были наказаны публично Богом, а не человеком.

- - - Добавлено - - -

Иова вспомним, попустил Он деток Иова забрать, но не будем узко смотреть на истину,
в завершении Иов обрёл вдвое больше потерянного.
Поймите меня верно, я не оправдываю озлобленность человеков, по которой они всю историю воюют меж собой,
но с бесами мы воюем, но и они создания Его.

Вы название темы помните? "Был-ли известен Моисею и пророкам принцип любить врагов ?"

[Андрей око]

Вы название темы помните? "Был-ли известен Моисею и пророкам принцип любить врагов ?"

левит Моисей же писал, а там дух этот явствует.
Повторюсь, все мы создания Его, это наверное тоже было ведомо и пророку.

[Певчий]

левит Моисей же писал, а там дух этот явствует.
Повторюсь, все мы создания Его, это наверное тоже было ведомо и пророку.

Так Вы видите разницу между тем, чему учили пророки во времена ВЗ, и тем, чему учил Христос в контексте темы о любви к врагам? Напомню слова Учителя в Евангелии:

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:43-48)

[Андрей око]

Так Вы видите разницу между тем, чему учили пророки во времена ВЗ, и тем, чему учил Христос в контексте темы о любви к врагам?

Конечно разница видна, но надо понимать в духе, что Он учил беззлобию к себе подобным,
зацепиться можно за что угодно, но мы вредим тем себе, и этот дух читается и в пророках.

[Певчий]

Конечно разница видна,

Вот об этом и речь.

[Дамитрай]

Тема ведь о любви к врагам? То, как Сам Бог карает грешников через бедствия на земле, это Его воля и Он Сам решает, долготерпеть или карать. Я же спрашиваю о том, если ли призывы Христа к Его последователям истреблять народы и малых детей?

При кончине этого мира христиане никого убивать не будут. А Анания и Сапфира были наказаны публично Богом, а не человеком.

- - - Добавлено - - -


Вы название темы помните? "Был-ли известен Моисею и пророкам принцип любить врагов ?"

В новом завете нет призывов христианам исполнять Божьи приговоры о физической смерти врагам Бога и церкви. Эту казнь нечестивых Христос совершит Сам, в день второго пришествия Откр.19.21. В тот день нечестивых погибнет больше, чем при всемирном потопе, и это наказание более тяжко, чем смертная казнь народам во дни Моисея и Навина. Евр.10.27-29. ...сколь тягчайшему, думаете, наказанию, повинен будет тот, кто попирает Сына Божьего.

Именно о любви к врагам, Библия чаще всего и говорит. После грехопадения прародителей, люди перестали быть друзьями Бога, и сделались врагами Господу. Но Бог спас человека по Своей любви.

Однако, любовь Бога к Его врагам, явленная в долготерпении, не бесконечны. Разве Бог не проявлял Своё любящее долготерпение к Своим врагам жившим до потопа ? Сегодня Бог тоже проявляет любовь, явленную в долготерпении к Его врагам, но однажды всё враги Бога погибнут, как это уже было и во дни потопа, в Содоме, при отвоёвывании обетованной земли. Всё эти суды Божьи это тень и образ, куда более масштабного истребления врагов Бога, которое будет в день второго пришествия Христа. Христос отнюдь не проповедует безнаказанность для Своих врагов.

Суверенный в Своей воле Бог объявлял приговоры о смертной казни по отношению к Своим врагам, превысившим меру своих беззаконий. В исполнении Божьего приговора о смерти, могли быть задействованы водные или огненные стихии, ангелы Бога, и избранные на это люди, то есть это могла быть армия Израиля и государственный суд. Это не сами люди, по своей воле казнили смертью народы, какие хотели. Это Бог повелел людям исполнить Его приговор о смертной казни. При втором пришествии Бог Сам исполнит приговор о смерти Своим врагам, Откр.19.21.

[Андрей око]

Вот об этом и речь.

Вы не понимаете суть того, что я вкладываю в слова (не только тут, но и во всех темах):
дробить единое это в духе : разделяй и властвуй.
Это не только в этом дроблении, но и во всяком,
а подобного Апостол умолял нас остерегаться (Рим.16:17).
Если самим раздирать Писание на части, то тем от моления Павла отступим.

[shlahani]

Без благодати и силы Святого Духа невозможно находиться при исполнении этого закона.

Невозможно, как и Стефан показал в своей проповеди.
А Павел показал нам противоречие между святым законом и (греховной) плотью:

⁷ Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. ⁸ Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. ⁹ Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, ¹⁰ а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, ¹¹ потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. ¹² Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
Рим.7

То есть закон-то и в живых словах, может, принят Моисеем, да ведь Моисей-то один только такой друг у Бога, а все остальные куда как плотские и противятся святому духу, как и подчёркивает Стефан в конце своей проповеди.
То есть Моисей слова живые и принял как некий праведник и друг Бога, а как стал иудеям передавать, так они сразу святому духу и воспротивились!
Вот в чём проблема-то: закон, святой и добрый и живой, ослаблен плотью.
Мне странно, что Вы пренебрегаете благодатью, которая Вам дана в господе Иисусе Христе, пренебрегаете властью быть ребёнком Бога, предпочитая иудействовать, возвращаясь к плоти и вообще к состоянию творения.

Итак, все эти речения, как Вы выражаетесь, декалога как раз и обусловили смерть Павла. Декалог умертвил Павла, хотя декалог и свят и праведен и добр.
Вот в чём проблема.
Без господа Иисуса Христа Вы никакой закон никогда не исполните, а Христос является концом закона. Это значит, что рождённый от святого духа человек не закон исполнить старается, а старается любить своего ближнего, которым является Христос Иисус.
Сами подумайте: если в небесный Иерусалим не войдёт ничего нечистого, то как Вы собираетесь внести туда заповедь "не кради"?
Эта заповедь предполагает, что возможно красть!
Вы, таким образом, настаиваете на своём желании войти в город, в котором нет ничего нечистого, с упоминанием такой нечистоты, как кражи?
Дамитрай вообразил, что ходит по небесному Иерусалиму и чистым и праведным его жителям заявляет: "Не кради!".
Смешной Вы.
Кроме того, смешно выглядит Ваша беседа с @витрувианским человеком о том, что такое любовь.
Если Вы не принимаете жертву Христа, Вы можете бесконечно учиться любви, тогда как Бог показывает свою любовь тем, что отдал своего сына за нас грешников. Вот что такое любовь, и если Вы этого ещё не понимаете, мне Вас немножко жалко даже.

[Певчий]

Я о любви к врагам и говорю. Любовь Бога, к Его врагам, явленная в долготерпении, не бесконечны. Разве Бог не проявлял Своё любящее долготерпение к Своим врагам жившим до потопа. Сегодня Бог тоже проявляет любовь, явленную в долготерпении к Его врагам, но однажды всё враги Бога погибнут, как это уже было и во дни потопа, в Содоме, при отвоёвывании обетованной земли. Всё эти суды Божьи это тень и образ, куда более масштабного истребления врагов Бога, которое будет в день второго пришествия Христа. Христос отнюдь не проповедует безнаказанность для Своих врагов.

У меня иное понимание. Бог имеет любовь к Своему творению ВСЕГДА, даже когда оно в повреждении умов грешит. И когда наказывает любить не перестает. Бог ненавидит грех, а не грешника. То, что все явятся на Суд Божий, говорит о том, что бытие продолжится погибших здесь и за гробом.

- - - Добавлено - - -

Вы не понимаете суть того, что я вкладываю в слова (не только тут, но и во всех темах)

Как Вам будет угодно. Не понимаю Вас и Ваши слова, значит не понимаю.

[shlahani]

Христос отнюдь не проповедует безнаказанность для Своих врагов.

Конечно, ведь мы проповедуем не Христа как бы ангельского, но Христа, пришедшего во плоти, потому что и мы - не ангелы, а люди во плоти, и нам, в отличие от ангелов, требуется искупление нашей плоти.
Иисус Христос повешен на дереве, проклят перед Богом и причтён к злодеям. Какого ещё врага Вам нужно?
Вот какого врага Вам необходимо полюбить для Вашего спасения.

[Дамитрай]

Конечно, ведь мы проповедуем не Христа как бы ангельского, но Христа, пришедшего во плоти, потому что и мы - не ангелы, а люди во плоти, и нам, в отличие от ангелов, требуется искупление нашей плоти.
Иисус Христос повешен на дереве, проклят перед Богом и причтён к злодеям. Какого ещё врага Вам нужно?
Вот какого врага Вам необходимо полюбить для Вашего спасения.

Любить Христа и любить врагов Христа это ведь разные понятия.

[Дамитрай]

Невозможно, как и Стефан показал в своей проповеди.
А Павел показал нам противоречие между святым законом и (греховной) плотью:

Итак, все эти речения, как Вы выражаетесь, декалога как раз и обусловили смерть Павла. Декалог умертвил Павла, хотя декалог и свят и праведен и добр.
Вот в чём проблема.
Без господа Иисуса Христа Вы никакой закон никогда не исполните, а Христос является концом закона. Это значит, что рождённый от святого духа человек не закон исполнить старается, а старается любить своего ближнего, которым является Христос Иисус.
Сами подумайте: если в небесный Иерусалим не войдёт ничего нечистого, то как Вы собираетесь внести туда заповедь "не кради"?
Эта заповедь предполагает, что возможно красть!
Вы, таким образом, настаиваете на своём желании войти в город, в котором нет ничего нечистого, с упоминанием такой нечистоты, как кражи?
Дамитрай вообразил, что ходит по небесному Иерусалиму и чистым и праведным его жителям заявляет: "Не кради!".
Смешной Вы.
Кроме того, смешно выглядит Ваша беседа с @витрувианским человеком о том, что такое любовь.
Если Вы не принимаете жертву Христа, Вы можете бесконечно учиться любви, тогда как Бог показывает свою любовь тем, что отдал своего сына за нас грешников. Вот что такое любовь, и если Вы этого ещё не понимаете, мне Вас немножко жалко даже.

Нарушений закона в Небесном Иерусалиме не будет, краж не будет и заповедь не кради . нарушаться не будет. Любовь не нарушает декалог.Мы и в вечности будем помнить, что Христос искупил верующих от нарушений десяти заповедей.

А что касается нынешней жизни христиан, то наша смертная плоть всё ещё желает нарушать десять заповедей, нельзя ей это позволять. Духовное усилие нового человека не позволять плоти нарушать заповедь, Рим.8.13. и называется нахождением при исполнении закона во Христе, иначе говоря оправданием закона, которое исполнилось в живущих по духу Рим.8.4.

Декалог осуждает ветхого человека, Рим.3.19.20. Рим.5.18. а нового человека этот закон не осуждает Рим.8.1.