Схожие черты неопротестантизма и иудейства

[Briliant]

Ок, окей! Но(!), в отличии от них, только Тора (Хумаш, Пятикнижие) дана непосредственно Всесильным. Он Лично надиктовал ее Моисею... Вот и вся разница...

..в остальном полностью согласен.

Вы знаете, я же не особо доверяю традициям... даже можно сказать совсем не доверяю... вообще никаким...

Что значит, Тора дана Моше, Самим Всесильным? Ведь мы же знаем, что ВСЁ является внутри Него... и что никто Его не видел и не слышал, только через Его проявление, то есть Машиаха...

Нужно говорить так: Тора дана через Машиаха, Который всегда являет Отца...

[sam1]

В Н.З. есть разделение на евреев как нацию и иудеев как вероисповедание? Нет. Вам удобно в этом предрассудке - оставайтесь. Но не думайте продолжать за него держаться и продвигаться в решении проблемы.

Вот как этот "предрассудок" описывает jewish.ru:

"Существуют совершенно четкие определения, кого можно и кого нельзя считать евреем. Евреем считается тот, кто рожден матерью-еврейкой или прошел полный обряд принятия иудаизма гиюр. Евреи, не придерживающиеся никакой религии, а также их дети, являются полноправными евреями.

Евреи, перешедшие в христианство или мусульманство, имеют промежуточный статус. Заявления типа: я еврей, но верю, что Христос мессия (или Магомет пророк), являются заведомо ложными, поскольку человек, искренне и свободно исповедующий христианство (или мусульманство), теряет, с точки зрения еврейского народа, право называться евреем".

Евреи или иудеи? // Jewish.Ru — Глобальный еврейский онлайн центр

Хоть я и не согласен с данным определением, но главное - его суть: есть евреи (как нация) и есть иудеи (как религия).

[Diogen]

4. Апологеты талмудического антихристианства всегда жонглируют словами апостола Павла о том, что «весь Израиль спасется» (Рим. 11:26). Однако понятие "Израиль" апостол использует в разных смыслах: иногда в отношении евреев, иногда в отношении Церкви. Из предыдущих глав этого послания апостола совершенно ясно, что в главном смысле под Израилем (в соответствии с христианской традицией) Павел понимает всех верных: «Не все те Израильтяне, которые от Израиля. И не все дети Авраама, которые от семени его... То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя» (9:6-8). Слова «И так весь Израиль спасется» произнесены апостолом именно после объяснения, для чего Богом попущено временное ожесточение евреев: «пока войдет полное число язычников. И так весь Израиль спасется...» (11:26). То есть в «весь Израиль» входят и обратившиеся ко Христу язычники, и обратившиеся ко Христу евреи, то есть их «остаток» (11:5) но, разумеется не все евреи поголовно, ибо «Не все те Израильтяне, которые от Израиля».

Заинтересовала фраза: "иногда в отношении евреев, иногда в отношении Церкви" Почему Вы думаете, что Церковь противопоставляется евреям? Во время Павла большинство Церкви составляли таки евреи.

[Alex-Rost]

1. Христианство зародилось в Иудее, и поэтому было образом жизни.
2. Затем она попала в Грецию и стало философией.
3. Затем проникла в Рим, и там преобразовалось в религию.
4. Затем попала в Европу и стало культурой.
5. Потом попала в Америку и стало бизнесом

Это не три корня одного дерева, Это Развитая маслина, на которой и греки, и римляне - только ветки, сосущие сок. И весь вопрос в том превозносятся ли они над природными ветвями или нет.

Да, да, лично я уже заметил это ...э-э-э, понимание.

Приветствую. (как Вас, так и Ваше понимание)

- - - Добавлено - - -

Вы знаете, я же не особо доверяю традициям... даже можно сказать совсем не доверяю... вообще никаким...

Что значит, Тора дана Моше, Самим Всесильным? Ведь мы же знаем, что ВСЁ является внутри Него... и что никто Его не видел и не слышал, только через Его проявление, то есть Машиаха...

Нужно говорить так: Тора дана через Машиаха, Который всегда являет Отца...

ого! уже интересно...


А не написано ли, что ВЕСЬ народ стоял при Горе и весь(!) народ слышал Его?
Вы мне интересны, поговорим?

[somekind]

А потом Христос добавляет: "Молитесь только так, и никак иначе?"

Нет, конечно, но странными выглядят упрёки в том, что люди молятся Богу.

[Briliant]

ого! уже интересно...


А не написано ли, что ВЕСЬ народ стоял при Горе и весь(!) народ слышал Его?
Вы мне интересны, поговорим?

Видимая форма Отца, это Машиах... Глас Отца, так же, Машиах...

Б-га никто и никогда не видел...© это фундамент...

[Димитрий]

Если там не считают Святого Духа Богом и Третью Ипостасью Троицы - это возможно. Хотя догматически я не встречал концепцию о "меньшем боге". Если вы встречали ссылки и цитаты, приведите их, пожалуйста, хотя бы в общих словах.

Там по сути царствует концепция, что Господь как был, так по сути, и остаётся Сыном Марии, то есть, что Его Человеческое, которое постигали люди, осталось таким же после Прославления, каким было и до Него. Таким образом, что Его Человеческое - это нечто менее Божественное, и из-за этого возникает культ и девы Марии, и Николаев угодников, и вообще даже невидимого Отца, невзирая на то, что Господь учил, что видевший Его видел Отца, и что Ему передана Всякая Власть на Небе и На Земле. Таким образом, в той мере, в которой в церквях царствует неверие в Божественное Его Человеческого или о Человеческом мыслят, как о человеческом всякого человека, из-за этого и рождается либо поклонение невидимого Богу (что, по сути, рано или поздно приводит к поклонению природе), приводит к тому, что человек толком не знает, кто Его Бог, и думает, что три отдельных Личности-Бога (называемые устно одним) являются тем не менее одним Богом, либо приводит к поклонению тем или иным местным святым, либо, уж в самом примитивном варианте, на практике к поклонению мощам или, в атеистических вариантах, мумиям.

[sam1]

Нет, конечно, но странными выглядят упрёки в том, что люди молятся Богу.

Это не упрек, а скорее, недоумение - люди называют себя христианами, считают Христа Господом Богом, но не молятся Ему: Христиане, которые не молятся Христу

Следующий логичный шаг - отказ от Божественности Христа, как сделали СИ и им подобные.

[Diogen]

Вот как этот "предрассудок" описывает jewish.ru:

"Существуют совершенно четкие определения, кого можно и кого нельзя считать евреем. Евреем считается тот, кто рожден матерью-еврейкой или прошел полный обряд принятия иудаизма гиюр. Евреи, не придерживающиеся никакой религии, а также их дети, являются полноправными евреями.

Евреи, перешедшие в христианство или мусульманство, имеют промежуточный статус. Заявления типа: я еврей, но верю, что Христос мессия (или Магомет пророк), являются заведомо ложными, поскольку человек, искренне и свободно исповедующий христианство (или мусульманство), теряет, с точки зрения еврейского народа, право называться евреем".

Евреи или иудеи? // Jewish.Ru Глобальный еврейский онлайн центр

Хоть я и не согласен с данным определением, но главное - его суть: есть евреи (как нация) и есть иудеи (как религия).

Это определение по Вашим понятиям - кого евреи считают своим.
Подумайте:специальный обряд для смены национальности. Это нонсенс для научного мировоззрения. Так давайте думать не по мирски, а по-библейски. Если еврей верит в Помазанника, но остаётся евреем. то почему бы не принять его в свою песочницу? Разрешите еврею исполнять свои 613 национальных особенностей.

[Димитрий]

Ну так ведь и Иисус в Нагорной проповеди говорит о молитве Богу-Отцу.

Господь говорит о поклонении Отцу. Позднее на вопрос о том, что показал Им Отца, он говорит, что уже видели Его, и что столько времени Он с учениками, а они всё еще спрашивают, чтобы Он показал Отца. Таким образом, особенно, после окончательного воскресения и прославления, поклонение Отцу - это уже не поклонение невидимому Отцу, как это было до Пришествия Самого Единого Иеговы, но это уже поклонение Самому Богу Иегове в Его Прославленном Человеческом, то есть, поклонение Господу Богу Иисусу Христу по его заповедям, то есть, избегая всякая зло, как грех против Него.

[Alex-Rost]

Видимая форма Отца, это Машиах... Глас Отца, так же, Машиах...

Б-га никто и никогда не видел...© это фундамент...

Всё, уже кино смотрю.. позже, если Вы не против. ок?
простите.

[sam1]

и из-за этого возникает культ и девы Марии, и Николаев угодников, и вообще даже невидимого Отца, невзирая на то, что Господь учил, что видевший Его видел Отца, и что Ему передана Всякая Власть на Небе и На Земле.

либо приводит к поклонению тем или иным местным святым, либо, уж в самом примитивном варианте, на практике к поклонению мощам или, в атеистических вариантах, мумиям.

Это описание околоцерковного фольклора, приходских баек, а я спрашивал о фундаментальном учении, от которого и идет какое-либо вероисповедание. В традиционных исторических церквях такое учение отсутствует.

[sam1]

Разрешите еврею исполнять свои 613 национальных особенностей.

Разрешаю, если очень хочется. Хотя православные евреи, тем более, прославленные в лике святых, вряд ли их исполняли.

[Димитрий]

Это описание околоцерковного фольклора, приходских баек, а я спрашивал о фундаментальном учении, от которого и идет какое-либо вероисповедание. В традиционных исторических церквях такое учение отсутствует.

Извините, но вы немного не в курсе догматики исторической, а также, что более главное, ее реализации на практике в церквях. Ведь важно не только то, какое именно кредо приняли в каком веке, а в какой более позднее интерпретации или последующем кредо это подаётся. Отсылать же вас к более подробным заблуждениям прошлого не имею желания. И догматически и практике, к сожалению, большинство церквей веруют, что Господе человечек или человеческое ниже Божественного, то есть, по сути, веруют, что Господь и по прежнему остаётся сыном Марии, и что его человеческое подобно человеческому. Отсюда и культ святых, и папы римского, и разделение Божественного на двух, Один Абсолют - в Отце, а другой - в Господе. Тогда как есть только Одно Божественное, Один Абсолют, который в Господе и пребывает в своей полноте Телесно.

Если бы веровали в Единого Бога, в подлинном единении, то тогда и бы обращались к Господу и Богу, а так, в том же православии, мы видим, в основном, или культ Марии в церкви, или культ угодников в церкви, или Троицы, но не в Господе Боге Иисусе Христе, а вне Его, либо просто культ невидимого Бога, с которым не может быть духовного соединения.

[саша 71]

Вот как этот "предрассудок" описывает jewish.ru:

"Существуют совершенно четкие определения, кого можно и кого нельзя считать евреем. Евреем считается тот, кто рожден матерью-еврейкой или прошел полный обряд принятия иудаизма гиюр. Евреи, не придерживающиеся никакой религии, а также их дети, являются полноправными евреями.

Евреи, перешедшие в христианство или мусульманство, имеют промежуточный статус. Заявления типа: я еврей, но верю, что Христос мессия (или Магомет пророк), являются заведомо ложными, поскольку человек, искренне и свободно исповедующий христианство (или мусульманство), теряет, с точки зрения еврейского народа, право называться евреем".

Евреи или иудеи? // Jewish.Ru Глобальный еврейский онлайн центр

Хоть я и не согласен с данным определением, но главное - его суть: есть евреи (как нация) и есть иудеи (как религия).

Водораздел тут, видимо, проходит по линии свободного выбора.
Человек не выбирает себе родителей, но может выбрать, следовать ли их убеждениям и ценностям.

Еще пророк Иезекиль писал, что "сын не понесет вины отца", хотя, тут, конечно, все гораздо сложнее.