Схожие черты неопротестантизма и иудейства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Diogen
    Ветеран

    • 19 January 2019
    • 6893

    #151
    Сообщение от Брянский волк
    Слово религия переводится с латинского как "связь", неужели в еврейском языке нет такого же смыслового эквивалента объясняющего это понятие?
    Рели́гия (лат. religare связывать, соединять) определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
    Это значение Википедии. Теперь какой смысл вкладывали в это слово римляне.
    У людей есть определённый запрос в духовный мир. С этой проблемой можно обратиться в соответствующий храм. Там за определённую плату выполняют некие религиозные обязанности. Приходит в движение духовные силы, соответствующий духовный механизм, агрегат наполняется энергией служения и происходит соответствующее духовное действие, которое было заказано. Клиент получил результат значит связь (религия) установлена.
    Так вот такого понятия в еврейском мировоззрении ( с положительной коннотацией) нет. Есть отношения с Творцом Вселенной, и прямой запрет на обращения к разным "посредникам", с которыми римляне устанавливают свою "связь".

    Или Вы считаете, что человеку другой культуры нужно стать евреем чтобы приобщится к Богу?
    В рамках Нового Завета - не обязательно. Для спасения достаточно покаяться и принять Евангелие. Правда, применение этих терминов не должно противоречить еврейскому представлению.
    За то оно присутствует (присутствовало) в Римском. Иудея была одним из протекторатов Рима, и, естественно, законодательство митрополии распространялось на окраины.
    Евангелие от Иоанна 19, 7.
    Евреи имели право судить внутренние проблемы по своему праву. Там, где происходило противоречие между Римским и еврейским правом суд передавался в римские инстанции.
    Последний раз редактировалось Diogen; 26 March 2020, 12:35 PM.

    Комментарий

    • xristianin
      подсолнух

      • 11 April 2009
      • 1973

      #152
      Сообщение от sam1
      Т. е. вы считаете, что это именно сучки и бревна? Прекрасно.

      А ведь список был написан в нейтральных терминах, близость к иудаизму кем-то могла быть и преимуществом, чем-то хорошим. Но раз вы говорите, что это сучки и бревна - окей.
      ваши изгибы понятны если учесть что вы вне учения Божия ( смотри мой пост выше). Всё чему вы научились это наблюдать за всем на свете кроме себя и своей деноминации. Жалкое положение, равно противоположное пути Господню : вникать в себя и в Писание чтобы спастись.
      Что касается сучков и брёвен - я ведь не говорил что всякое принятие всего иудейского без разбора есть гуд. Причем это касается того, что неопротестанты чаще всего берут сегодня у иудеев - это внешние атрибуты, ну там Иисуса называть Иешуа, потрубить в Рог на сцене, сьездить в Израиль, купить масло особо "заряженное", назвать своего дитя Елисеем или Давидом, слушать еврейские песни и т.д. Однако это обьяснимо - все мы начинаем всегда с внешнего двора. Тем не менее повторюсь - центр Божьего действия неуклонно смещается в сторону Израиля и Иерусалима, а времена язычников с их Оптиными пустынями, Римами, Афинами И Афонами подходят к концу.
      = ♥

      Комментарий

      • sam1
        Метафизический Сам

        • 15 January 2009
        • 19049

        #153
        Сообщение от xristianin
        Тем не менее повторюсь - центр Божьего действия неуклонно смещается в сторону Израиля и Иерусалима, а времена язычников с их Оптиными пустынями, Римами, Афинами И Афонами подходят к концу.
        "Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!" (Ис. 5:20). - и считают язычество христианством, а христианство язычеством.
        Пишите по теме, пожалуйста.

        Комментарий

        • Briliant
          Христианин.

          • 29 January 2009
          • 13572

          #154
          Сообщение от sam1
          "Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!" (Ис. 5:20). - и считают язычество христианством, а христианство язычеством.
          Сэм, это только начало... не всегда же вашим пастырям, рассказывать сказки прихожанам... времена нонче просвещенные, все могут читать Библию, и понимать её...

          Вас просто жаба берёт, что прихожане частенько понимают её не в оградках ваших конфессий... и это тоже пройдёт... станете ласковее и смиреннее...

          Комментарий

          • саша 71
            Ветеран

            • 21 January 2012
            • 15180

            #155
            Сообщение от Sleep
            В массовой культуре тоже нет культа Библии. .
            А должен быть ?
            А как же : "Господу поклоняйся, и Ему одному служи" ?
            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

            Комментарий

            • xristianin
              подсолнух

              • 11 April 2009
              • 1973

              #156
              Сообщение от sam1
              "Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!" (Ис. 5:20). - и считают язычество христианством, а христианство язычеством.
              пальцем в небо. Ваше использование Писания не то что даже натянуто, а просто невежественно.


              Писание уверовавших язычников не перестает считать язычниками, но язычниками присоединившимися к Богу Иакова.

              24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
              25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
              26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
              27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
              (Рим.11:24-27)
              = ♥

              Комментарий

              • саша 71
                Ветеран

                • 21 January 2012
                • 15180

                #157
                Сообщение от Sleep
                Не факт. Вне Палестины церкви были в основном языческими по составу. Т.е. ко времени, как Павел прибыл в Иерусалим, где его задержали, евреи уже скорее всего преобладали только по месту плотного проживания. И большинство общин в империи были языческого состава.
                Только что хотел написать то же самое !

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Sleep
                Нет. Это неверная картина, с теми же ошибками как и у автора. Потому что харизматы например очень сильно унижают весь Ветхий Завет и закон Моисея. На фоне их в "иудаизации" можно обвинить уже православных, поскольку к Ветхому Завету вообще, и к Закону в частности их богословие относится намного более бережно.
                .
                Это верно.
                Но зато у них "теология процветания", и учение об особой роли этнического Израиля.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Sleep



                Свидетели Иеговы во-первых не неопротестанты (и в принципе не христиане), во-вторых их концепция ничего общего не имеет с иудаизмом, там отношение к Иисусу совершенно другое.
                .
                СИ отрицают важнейший христианский догмат. И делают они это именно с иудейских позиций.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Sleep


                "Иудаизацией" христианства не являются даже адвентисты, поскольку их выборочное следование Закону не имеет никакой связи с иудейской системой богословия и является произвольной фантазией над библейскими текстами, напоминающей иудаизм лишь внешне, но не в сути.
                Важен вектор.
                Если некая христианская община в некий момент решила взять на себя некие элементы иудейского закона - то это ни что иное, как иудаизация.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Sleep

                Практически все эти признаки действительно характерны для "мессианского иудаизма", который собственно и христианством себя не называет. Вот тут да, это откровенная иудаизация, в ней вся суть движения. Более того, именно в нем уживается такой пункт, как неполное принятие всеми общинами данного типа основ христианства, в виде богочеловечества Христа и прочего.
                Тут опять же важен вектор.
                Если это бывшие иудеи, которые движутся в сторону Христа и Его Церкви, то данное движение, в отличии от адвентистов, движущихся в противоположном направлении, можно только приветствовать.
                То-есть, надо разобраться, среди кого проповедуют МЕ, и в зависимости от этого сделать вывод о природе этого явления. Кто они ? Иудействующие христиане, или христианствующие иудеи ?
                "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                Комментарий

                • somekind
                  Ветеран

                  • 05 September 2016
                  • 10074

                  #158
                  Сообщение от xristianin
                  Писание уверовавших язычников не перестает считать язычниками, но язычниками присоединившимися к Богу Иакова.
                  «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3:28)

                  Комментарий

                  • xristianin
                    подсолнух

                    • 11 April 2009
                    • 1973

                    #159
                    Сообщение от somekind
                    «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3:28)
                    судя по тому как вы понимаете этот стих вы бесполое существо
                    = ♥

                    Комментарий

                    • саша 71
                      Ветеран

                      • 21 January 2012
                      • 15180

                      #160
                      Сообщение от Sleep

                      Но в целом протестантизм, равно как и неопротестантизм - это ни разу не шаг в сторону иудейства. Это просто другая разновидность христианства. Отвечающая скорее неким тенденциям в современном развитии личности обществе. Так Евангелие Процветания - это скорее религиозное осмысление американской мечты через библейские тексты.
                      .
                      Осталось вскрыть корни американской мечты.
                      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                      Комментарий

                      • sam1
                        Метафизический Сам

                        • 15 January 2009
                        • 19049

                        #161
                        Сообщение от Briliant
                        Вас просто жаба берёт, что прихожане частенько понимают её не в оградках ваших конфессий...
                        Пишите по теме, пожалуйста.

                        Комментарий

                        • Sleep
                          виртуальный лисенок

                          • 24 April 2009
                          • 7348

                          #162
                          Сообщение от саша 71
                          Это верно.
                          Но зато у них "теология процветания", и учение об особой роли этнического Израиля.
                          Особая роль этнического Израиля - то, что он покается массово в последние времена. Это у харизматов. Прочли они это у Павла, а не у раввинов.

                          СИ отрицают важнейший христианский догмат. И делают они это именно с иудейских позиций.
                          С какого дуба "с иудейских" ? Скажите иудею, что Христос - это предвечный ангел, творивший мир вместе с Отцом, заплюет как верблюд. У Вас кроме иудаизма других ересей нет? Иудаизм - это отвержение Христа как Мессии. Все остальное - уже что-то совершенно другое.

                          Сообщение от саша 71
                          Важен вектор.
                          Если некая христианская община в некий момент решила взять на себя некие элементы иудейского закона - то это ни что иное, как иудаизация.
                          А если община взяла и скинула с себя все, что осталось в христианстве от иудейского закона, это как называть?
                          Так вот, харизматы именно что скинули. Это к вектору.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от саша 71
                          Осталось вскрыть корни американской мечты.
                          Корни - идеология свободного предпринимательства, равенство всех людей перед законом, провозглашение "страны возможностей". Капитализм + демократические ценности.
                          Но да, можно обвинить жидов в том, что нет воды в кране. И провести сложную логическую цепочку от недостатков городской системы водоснабжения до революции и еврейского заговора. Это вот такой уровень аргументации.
                          Последний раз редактировалось Sleep; 26 March 2020, 02:35 PM.
                          к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                          Комментарий

                          • sam1
                            Метафизический Сам

                            • 15 January 2009
                            • 19049

                            #163
                            Сообщение от somekind
                            «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3:28)
                            Уточните, у кого нет мужеского пола, ни женского?
                            Пишите по теме, пожалуйста.

                            Комментарий

                            • (Сергей
                              Ветеран

                              • 30 April 2012
                              • 2630

                              #164
                              Сообщение от xristianin
                              Писание уверовавших язычников не перестает считать язычниками, но язычниками присоединившимися к Богу Иакова.

                              24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
                              25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
                              26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
                              27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
                              (Рим.11:24-27)
                              А тут так написано:
                              1Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.

                              2Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.

                              Комментарий

                              • somekind
                                Ветеран

                                • 05 September 2016
                                • 10074

                                #165
                                Сообщение от xristianin
                                судя по тому как вы понимаете этот стих вы бесполое существо
                                Нет, но перед Богом, внутри христианства эти различия ничего не означают абсолютно.
                                Нет иудеев или язычников, евреев или русских есть христиане.

                                Комментарий

                                Обработка...