Что такое грех

[Kot]

Вовчик

Ну Моисей тоже хорош. - разбить написанное Богом собственноручно...Зачем он это сделал?

Это первая естественная реакция человека, который должен принести помощь, а помощь никому не нужна, там своя уже "свадьба".
И серии: "Да, пропади оно все пропадом!!!"

[Вовчик]

Вовчик

Ну Моисей тоже хорош. - разбить написанное Богом собственноручно...Зачем он это сделал?

Это первая естественная реакция человека, который должен принести помощь, а помощь никому не нужна, там своя уже "свадьба".
И серии: "Да, пропади оно все пропадом!!!"

Да, это Вы очень точно подметили... естественная реакция! Все таки Моисей был человеком! Кот, Вы психолог! (Если Вас это не обижает, конечно ). А другие заметные искажения были, подобные Тельцу, но в другом плане, м.б.?

[Kot]

Вовчик
Да, это Вы очень точно подметили... естественная реакция! Все таки Моисей был человеком! Кот, Вы психолог! (Если Вас это не обижает, конечно ). А другие заметные искажения были, подобные Тельцу, но в другом плане, м.б.?

На протяжении всей Ветхозаветной Истории. Но самое главное искажение - не понимание и главное - не желание - понимать волю Бога. Евреи хотели чтобы был Бог и чтобы у них все было окей. Знаете, есть такое жуткое выражение: "и рыбку съесть и ......." Иисус конечно это выразил более по христиански: "Нельзя одновременно и мармоне и Богу служить" (звиняйте за вольное цитирование). Но думаю, смысл понятен.

[Вовчик]

[QUOTE=Kot]

На протяжении всей Ветхозаветной Истории. Но самое главное искажение - не понимание и главное - не желание - понимать волю Бога. Евреи хотели чтобы был Бог и чтобы у них все было окей.

Вы могли бы Выбрать название для "избрания Богом евреев" - эксперимент, проба пера, возбуждение ревности....?

[Kot]

Вовчик

Вы могли бы Выбрать название для "избрания Богом евреев" - эксперимент, проба пера, возбуждение ревности....?

Они были выбраны по двум причинам:
1) для четкого выполнения Божиих иструкций, пусть даже и без четкого понимания цели этих инструкций. Евреи по своей структуре, как нация, очень дисциплинированный народ.
2) когда Господь увидел, что евреи очень тянутся к пляскам вокруг Тельца, то второй смысл их оставления как избранного народа, это - назидание другим народам то, как не надо вести себя с Богом.

[Вовчик]

Вовчик

Вы могли бы Выбрать название для "избрания Богом евреев" - эксперимент, проба пера, возбуждение ревности....?

Они были выбраны по двум причинам:
1) для четкого выполнения Божиих иструкций, пусть даже и без четкого понимания цели этих инструкций. Евреи по своей структуре, как нация, очень дисциплинированный народ.
2) когда Господь увидел, что евреи очень тянутся к пляскам вокруг Тельца, то второй смысл их оставления как избранного народа, это - назидание другим народам то, как не надо вести себя с Богом.

Ну как назвать это избрание одним словом? Ведь Вы так хорошо определили слово "грех"

[Kot]

Вовчик

Ну как назвать это избрание одним словом? Ведь Вы так хорошо определили слово "грех"

Понятие грех относится не только в евреям. В чем Ваш вопрос, уточните? Или Вы спрашиваете о евреях или о грехе - определитесь.

[Вовчик]

Вовчик

Ну как назвать это избрание одним словом? Ведь Вы так хорошо определили слово "грех"

Понятие грех относится не только в евреям. В чем Ваш вопрос, уточните? Или Вы спрашиваете о евреях или о грехе - определитесь.

Я просто хочу найти слово-синоним для определения процесса избрания Богом евреев - может это эксперимент? ( ваше определение греха я привел, как образец определения по точности и краткости Ужас как не люблю длинноты - первейший признак непонимания сути говорящим - отвечающим или спрашивающим ).

[Kot]

Вовчик

Я просто хочу найти слово-синоним для определения процесса избрания Богом евреев - может это эксперимент?

НЕОТЛОЖКА.

[Вовчик]

Вовчик

Я просто хочу найти слово-синоним для определения процесса избрания Богом евреев - может это эксперимент?

НЕОТЛОЖКА.

Отлично! По форме! А по сути вопрос: разве положение евреев было хуже положения других народов на Земле?

[Батёк]

На протяжении всей Ветхозаветной Истории. Но самое главное искажение - не понимание и главное - не желание - понимать волю Бога. Евреи хотели чтобы был Бог и чтобы у них все было окей. Знаете, есть такое жуткое выражение: "и рыбку съесть и ......." Иисус конечно это выразил более по христиански: "Нельзя одновременно и мармоне и Богу служить" (звиняйте за вольное цитирование). Но думаю, смысл понятен.

А вы знаите, что у иудеев не надеются на спасение на том свете. У них спасение по Евангелию при жизни и выздоровлению - Ём кипур - День прощения каждый год. Это у вас на том свете Судный день, а у них День прощения - что само говорит за себя - прощение с выздоровлением.

[umka]

А вы знаите, что у иудеев не надеются на спасение на том свете. У них спасение по Евангелию при жизни и выздоровлению - Ём кипур - День прощения каждый год. Это у вас на том свете Судный день, а у них День прощения - что само говорит за себя - прощение с выздоровлением.

У них и здесь этот день называется судным и является прообразом того
Судного дня.

[Kot]

Батёк

А вы знаите, что у иудеев не надеются на спасение на том свете. У них спасение по Евангелию при жизни и выздоровлению - Ём кипур - День прощения каждый год. Это у вас на том свете Судный день, а у них День прощения - что само говорит за себя - прощение с выздоровлением.

Вот Вы пишете "выздоровление" и "спасение". А от чего Вы не уточняете. А можете это уточнить в Вашем ответе? Т.е. день прощения у евреев от чего, от кого, почему и т.д. По-подробнее можно?

[Лапоть]

[/b]
Это Господь сказал иметь деревяных посредников.Или Он сказал не делай не какова изображения не того что на небе не того что на земле не того что воде.Или это Он писал евреям.А или тем кто умеет читать.

Umka, здравствуйте. Господь действительно повелел не делать изображений. Но это повеление относится к Ветхому Завету. Это же был запрет на идолопоклонство. Бог в то время еще не воплотился, и Его изображение поэтому было невозможно. Когда же Он воплотился во Христе, то стал видим, и, следовательно, изобразим. Мы изображаем Бога в Его конкретном воплощении, Бога, ставшего человеком. Кстати, и сами протестанты также постоянно изображают Христа в своих многочисленных брошюрах и плакатах (да и фльмы про Него снимают). То есть протестанты тоже нарушают заповедь "не делай изображения"? Или все же нужно читать это повеление до конца: "не поклоняйся им и не служи им"? То есть это повеление запрещает изготовлять идолов? Вы скажете, что протестанты не молятся перед теми изображениями, которые они делают, а используют их только как иллюстрации? А православные молятся перед ними, чем и превращают их в идолов? Но и мы молимся не иконе самой по себе, не деревянному (или какому-то еще) изображению. Мы молимся тому лицу, той личности, которая изображена на той или иной конкретной иконе. Суть же идолопоклонства заключается в том, что некий рукотворный (или природный) объект считают чудотворным, обладающим какой-то сверхъестественной, магической силой. Считают, что этот объект сам по себе, помимо Бога может творить чудеса. Поэтому ему поклоняются, приносят жертвы и т.д. Наше отношение к иконам ничего общего с этим не имеет. Икона для нас - это лишь образ, через который мы обращаемся к первообразу. И, даже когда мы говорим о "чудотворных" иконах, то имеем ввиду не то, что само по себе изображение способно творить чудеса, а то, что по молитве перед этим образом Господь подает особую благодать, особым образом являет Свою милость к людям.

Кроме того, что мы молимся перед иконами, мы оказываем перед ними особые знаки почтения. Перед ними зажигают свечи, совершают каждение, их торжественно выносят во время крестных ходов, их целуют, и т.д. Но все эти знаки почтения воздаются перед ними именно потому, что через иконы действует Сам Господь, через них подается Его благодать, они освящены Богом. Поэтому им воздаются эти знаки почтения. И это естественно, и не имеет никакого отношения к идолопоклонству. То, что освящено Богом, то, через что Он действует, является святыней и должно почитаться. Так, святыней Ветхого Завета был ковчег, и он тоже почитался, но это не было идолопоклонством.

Итого: практика написания икон основывается на факте Боговоплощения, сами иконы являются образами, глядя на которые, молятся их первообразам, а их почитание основано на благодатном действии Бога через них. Поэтому иконы и не имеют никакого отношения к идолам. В центре иконопочитания находится поклонение Господу.

[umka]

Umka, здравствуйте. Господь действительно повелел не делать изображений. Но это повеление относится к Ветхому Завету. Это же был запрет на идолопоклонство. Бог в то время еще не воплотился, и Его изображение поэтому было невозможно. Когда же Он воплотился во Христе, то стал видим, и, следовательно, изобразим. Мы изображаем Бога в Его конкретном воплощении, Бога, ставшего человеком. Кстати, и сами протестанты также постоянно изображают Христа в своих многочисленных брошюрах и плакатах (да и фльмы про Него снимают). То есть протестанты тоже нарушают заповедь "не делай изображения"? Или все же нужно читать это повеление до конца: "не поклоняйся им и не служи им"? То есть это повеление запрещает изготовлять идолов? Вы скажете, что протестанты не молятся перед теми изображениями, которые они делают, а используют их только как иллюстрации? А православные молятся перед ними, чем и превращают их в идолов? Но и мы молимся не иконе самой по себе, не деревянному (или какому-то еще) изображению. Мы молимся тому лицу, той личности, которая изображена на той или иной конкретной иконе. Суть же идолопоклонства заключается в том, что некий рукотворный (или природный) объект считают чудотворным, обладающим какой-то сверхъестественной, магической силой. Считают, что этот объект сам по себе, помимо Бога может творить чудеса. Поэтому ему поклоняются, приносят жертвы и т.д. Наше отношение к иконам ничего общего с этим не имеет. Икона для нас - это лишь образ, через который мы обращаемся к первообразу. И, даже когда мы говорим о "чудотворных" иконах, то имеем ввиду не то, что само по себе изображение способно творить чудеса, а то, что по молитве перед этим образом Господь подает особую благодать, особым образом являет Свою милость к людям.

Кроме того, что мы молимся перед иконами, мы оказываем перед ними особые знаки почтения. Перед ними зажигают свечи, совершают каждение, их торжественно выносят во время крестных ходов, их целуют, и т.д. Но все эти знаки почтения воздаются перед ними именно потому, что через иконы действует Сам Господь, через них подается Его благодать, они освящены Богом. Поэтому им воздаются эти знаки почтения. И это естественно, и не имеет никакого отношения к идолопоклонству. То, что освящено Богом, то, через что Он действует, является святыней и должно почитаться. Так, святыней Ветхого Завета был ковчег, и он тоже почитался, но это не было идолопоклонством.

Итого: практика написания икон основывается на факте Боговоплощения, сами иконы являются образами, глядя на которые, молятся их первообразам, а их почитание основано на благодатном действии Бога через них. Поэтому иконы и не имеют никакого отношения к идолам. В центре иконопочитания находится поклонение Господу.

Пожалуста подтвердите Словом Бога Живого.