К кому присоединятся уверовавшие евреи ?

[Nike2]

Всё ясно. Но вы согласны что благодать Господня и без соблюдения закона спасает чрез веру?

Конечно , все прелюбодеи, воры, убийцы будут спасены , главное это верить что ты спасён и это обязательно произойдёт .

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

[Zax]

все прелюбодеи, воры, убийцы

для таковых ПОЛОЖЕН закон.
чтобы не блудили, не воровали и не убивали.
ну и конечно закон ДАН для твоих праведников по причине их преступлений.

[migle]

для таковых ПОЛОЖЕН закон.
чтобы не блудили, не воровали и не убивали.
ну и конечно закон ДАН для твоих праведников по причине их преступлений.

Так, взгляд со стороны...
Писание говорит о мнении конкретного человека-ап. Павла, который рассматривал дар закона с точки зрения нарушения(преступления) этого же закона. Праведникам закон не дается, так как стать праведником можно только от исполнения этого закона, т.е имея уже этот закон. И праведники, как и святые, - это не означает небезгрешные. А причина дара этого закона(учения) жизни Богом указана конкретно в Торе- это Его обещание патриархам и Его любовь к Своему созданному(избранному) народу(Втор.7:8)...

[diana]

Хочется поразмышлять над словами Павла из послания к Римлянам .

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:25-27)

То что произойдёт это в последнее время думаю что понятно и так , а вот к кому должны будут присоединиться уверовавшие евреи ?
Кто что думает по этому поводу ?

ни к кому, это мы должны будем присоединиться к ним: "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог."

[Diogen]

Если Христово благодатное спасение предпочтительней, зачем христианам нужен упразднённый закон чтобы его исполнять?

Вы задали очень хороший вопрос. Дело в том, что среди христиан вкрались ....нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа. (Иуд.1:4)
Отречение от веры можно определить именно по внешним делам: Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу. (Тит.1:16)
Итак, нормальный верующий руководствуется помазанием, а ненормального можно вычислить по нарушению закона.

Всё ясно. Но вы согласны что благодать Господня и без соблюдения закона спасает чрез веру?

Конечно, в личной жизни нужно руководствоваться помазанием, а не формальным исполнением заповедей.

Зачем вы мне это всё рассказываете, не об этом я у вас спрашивал. Вот мой вопрос и постарайтесь в двух словах ответить на него.

О каких "частях" закона говорится в 3 главе послания к галатам, во 2, 5, 10-13, 17-19, 21- 24 текстах?
Или вся глава говорит о Моисеевом законе?

В иврите несколько слов, которые верно переводятся как "закон", но имеют разный оттенок. Павел ограничен греческим языком, где есть только одно это слово. Поэтому в каждом случае нужно угадывать значение по контексту. Сейчас в русском есть слово, адекватное значению в Гал. 3. Это - "законничество". Законничество - это не столько закон Моисея, сколько искаженное послушание, которое не в силах порождать добрые дела.
Такое отношение не может навести тень на саму Тору, о чём Павел говорит в других местах, например: А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, (1Тим.1:8)

[Nike2]

ни к кому, это мы должны будем присоединиться к ним: "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог."

А если мы к ним присоединимся , то условие присоединения изложено в законе .

29 один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца, живущего у вас, если кто сделает что по ошибке.
30 Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего,
31 ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней.
(Чис.15:27-31)

Нравственный закон десятисловие для всех одинаков .

- - - Добавлено - - -

для таковых ПОЛОЖЕН закон.
чтобы не блудили, не воровали и не убивали

Так, взгляд со стороны...

Он в неадеквате , пишет и в упор не видит что он пишет . С его слов получается что он блудит, ворует и убивает , поэтому так противиться ( не покоряется ) закону Божьему .

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:5-7)

Из текста видно что плотские не покоряются закону Божьему , а духовные наоборот .

[Zax]

а духовные наоборот .

хороши "духовные" у николаши, которым ПОЛОЖЕН запрет "не воруй".

[Zax]

29 один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца, живущего у вас, если кто сделает что по ошибке.
30 Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего,
31 ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней.
(Чис.15:27-31)


5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:5-7)

бесовщиной занимаются те кто видит в кривом переводе то что ему хочется или правильней будет ищет то что ему внушили бесы (с)
унтер-офицера знал? ))))

[leading]

Конечно , все прелюбодеи, воры, убийцы будут спасены , главное это верить что ты спасён и это обязательно произойдёт .

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

А ты законом разве спасён будешь?

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:8-10)

- - - Добавлено - - -

Вы задали очень хороший вопрос. Дело в том, что среди христиан вкрались ....нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа. (Иуд.1:4)
Отречение от веры можно определить именно по внешним делам: Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу. (Тит.1:16)
Итак, нормальный верующий руководствуется помазанием, а ненормального можно вычислить по нарушению закона.

Почему вы на прямые вопросы отвечаете так размазано, завуалировано, двояко, что я ни как не пойму вашу позицию? Вы можете прямо ответить на вопрос, без этих наворотов? Ответьте прямо:

Если Христово благодатное спасение предпочтительней, зачем христианам нужен упразднённый закон чтобы его исполнять?

Конечно, в личной жизни нужно руководствоваться помазанием, а не формальным исполнением заповедей.

И здесь такая же размазня. Ответьте прямо:
Вы согласны что благодать Господня и без соблюдения закона спасает чрез веру?

В иврите несколько слов, которые верно переводятся как "закон", но имеют разный оттенок. Павел ограничен греческим языком, где есть только одно это слово. Поэтому в каждом случае нужно угадывать значение по контексту.
Ну дайте по контексту 3 главы определение слову закон.
О каких "частях" закона говорится в 3 главе послания к галатам, во 2, 5, 10-13, 17-19, 21- 24 текстах?

[Nike2]

А ты законом разве спасён будешь?

А ты разве в беззаконии будешь спасён ?

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

Если Христово благодатное спасение предпочтительней, зачем христианам нужен упразднённый закон чтобы его исполнять?

предлагаешь кушать дырку от бублика которую сам смастерил ?

[Zax]

А ты разве в беззаконии будешь спасён ?

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

вырвал из контекста стих и позориться.

предлагаешь кушать дырку от бублика которую сам смастерил ?

опять николаша провокациями занялся., опять у него плохи дела.

[Diogen]

Почему вы на прямые вопросы отвечаете так размазано, завуалировано, двояко, что я ни как не пойму вашу позицию? Вы можете прямо ответить на вопрос, без этих наворотов? Ответьте прямо:

Если Христово благодатное спасение предпочтительней, зачем христианам нужен упразднённый закон чтобы его исполнять?

Потому что Вы используете термин "Христианин", имеющий двоякое значение. Первое значение говорит о принадлежности к религии. Второе связывает с помазанием. Было бы проще, если бы Вы дали определение, которое Вы вкладываете в понятие "христианин".
Отвечаю прямо: Спасённый верующий не нарушает закона, поэтому для него закон не применим= праздный.
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1Иоан.3:9)

И здесь такая же размазня. Ответьте прямо:
Вы согласны что благодать Господня и без соблюдения закона спасает чрез веру?

Отвечаю прямо: да, человек становится спасённым, проявляя на деле благодать:
благодать Божия,...научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, (Тит.2:11,12)
Праведная, целомудренная и благочестивая жизнь должна достигаться научением благодати, а не формальным исполнением закона.

Ну дайте по контексту 3 главы определение слову закон.

Законничество.

Поясняю то, что Вы назвали "размазнёй".

Дело в том, что греховная природа человека использует ухищрения, чтобы получить все выгоды спасения без собственной смерти на кресте. Для этого применяются разные приёмы двусмысленности.
* Христианин - человек, исповедующий христианство. То есть по умолчанию свою жизнь менять не обязательно, достаточно "исповедать" веру в Бога. Ну, может быть ещё слушаться церковную иерархию.
*Спасение рассматривается как одноразовый акт, происходящий с человеком, как правило в результате "таинства" либо исполнения набора правил.
Вот против такого представления о спасении и написана 3 глава Послания к Галатам. Только в Галатии "правила" были из Пятикнижия.
Сообщаю, что ничего нечистое в Царство не войдет. И избавиться от греха нужно здесь, во время своей жизни в теле.
Законом можно пользоваться, проверяя и осуждая себя:
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:31,32)

[leading]

Потому что Вы используете термин "Христианин", имеющий двоякое значение. Первое значение говорит о принадлежности к религии. Второе связывает с помазанием. Было бы проще, если бы Вы дали определение, которое Вы вкладываете в понятие "христианин".
Отвечаю прямо: Спасённый верующий не нарушает закона, поэтому для него закон не применим= праздный.
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1Иоан.3:9)

Отвечаю прямо: да, человек становится спасённым, проявляя на деле благодать:
благодать Божия,...научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, (Тит.2:11,12)
Праведная, целомудренная и благочестивая жизнь должна достигаться научением благодати, а не формальным исполнением закона.
Законничество.

Поясняю то, что Вы назвали "размазнёй".

Дело в том, что греховная природа человека использует ухищрения, чтобы получить все выгоды спасения без собственной смерти на кресте. Для этого применяются разные приёмы двусмысленности.
* Христианин - человек, исповедующий христианство. То есть по умолчанию свою жизнь менять не обязательно, достаточно "исповедать" веру в Бога. Ну, может быть ещё слушаться церковную иерархию.
*Спасение рассматривается как одноразовый акт, происходящий с человеком, как правило в результате "таинства" либо исполнения набора правил.
Вот против такого представления о спасении и написана 3 глава Послания к Галатам. Только в Галатии "правила" были из Пятикнижия.
Сообщаю, что ничего нечистое в Царство не войдет. И избавиться от греха нужно здесь, во время своей жизни в теле.
Законом можно пользоваться, проверяя и осуждая себя:
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:31,32)

Уважаемый, снова у вас одна вода, а ответов по существу так и нет.
Я снова задаю вам эти вопросы, а вы как подготовитесь хорошенько, так и ответьте на них, только без ваших тонких понятий "и вашим и нашим". На двух стульях вы ни когда не усилите, выберите один; закон, или благодать, а не смесь, которую вы здесь бадяжите.

Если Христово благодатное спасение предпочтительней, зачем христианам нужен упразднённый закон чтобы его исполнять?


Вы согласны что благодать Господня и без соблюдения закона спасает чрез веру?


О каких "частях" закона говорится в 3 главе послания к галатам, во 2, 5, 10-13, 17-19, 21- 24 текстах?

- - - Добавлено - - -

А ты разве в беззаконии будешь спасён ?

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

Это было сказано для тех, кто исполнял закон.
А для христиан спасение записано в этих текстах.

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:8-10)

Ты мне так и не ответил:
А ты через соблюдение закона разве спасён будешь, или благодатью Христовой?

предлагаешь кушать дырку от бублика которую сам смастерил ?

Нет, я предпочитаю съесть булик, а не дырку от него.

[Nike2]

Уважаемый, снова у вас одна вода, а ответов по существу так и нет.

это потому что у тебе промыли мозги и ты кроме своей догмы ничего не воспринимаешь .

Это было сказано для тех, кто исполнял закон.

А для тех кто не исполняет закон написано вот это .

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:14,15)

а это для тех кто исполняет .

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

[Diogen]

Уважаемый, снова у вас одна вода, а ответов по существу так и нет.
Я снова задаю вам эти вопросы, а вы как подготовитесь хорошенько, так и ответьте на них, только без ваших тонких понятий "и вашим и нашим". На двух стульях вы ни когда не усилите, выберите один; закон, или благодать, а не смесь, которую вы здесь бадяжите.

Возражений на мои ответы отсутствуют, но они Вам всё равно не нравятся. Вы хотите чего-то другого. В этом случае рассмотрите другой вариант.
Обратитесь к служителям разных церквей, ознакомьтесь с их списком требований, чтобы Вас считать христианином и выберите то, что Вы согласны оплатить.
С пребыванием Бога внутри верующего это никак не связано. Однако именно пребывание помазания в верующем даёт гарантию спасения.
Надеюсь, что Вы подчините своё мнение авторитету Слова Божия. не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. (Рим.12:2)

Если Христово благодатное спасение предпочтительней, зачем христианам нужен упразднённый закон чтобы его исполнять?


Вы согласны что благодать Господня и без соблюдения закона спасает чрез веру?


О каких "частях" закона говорится в 3 главе послания к галатам, во 2, 5, 10-13, 17-19, 21- 24 текстах?

Укажите, что Вам не понятно в моих предыдущих ответах на эти вопросы. возможно проблема в следующем:
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)
Надеюсь, что мне не придётся в данном случае слушаться следующего стиха:

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, (Тит.3:10) Сделайте правильное решение, и не выбирайте сознательное отвержение услышанного Слова Божия.