Православные: Христос создал Церковь (православную), которую врата ада не одолеют!

[Лука]

И эту мерзость Лука называет - церковью Христовой!

Врешь, дитя дьявола. Врал и продолжаешь врать. А "всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою." (Откр.21:8)

[Призван]

"Мерзость и нечистота..." (Откр.17:4) - это культ почитания мощей (костей)... И всё, что творится в православной и католической церкви - 100%-е идолопоклонство: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человека Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25). И эту мерзость Лука называет - церковью Христовой! Об этой "церкви..." сказано: "...язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу..." (1Кор.10:20).

Врешь, дитя дьявола. Врал и продолжаешь врать. А "всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою" (Откр.21:8)

Продолжим разоблачать дьявола, замаскировавшегося под Ангела света (2Кор.11:14).

Православная и католическая церковь является государственной религией! Государственная религия - это та религия, официальный статус и вероучение которого подтверждены каким-либо государством. Атрибуты государственной религии: государство принимает участие в финансировании организации, принимает законодательные акты, регулирующие деятельность организации, охраняет и защищает её, позволяет строить храмы и официально благовествовать...

Возьмём, для примера, католическую религию.

Ватикан официально признанное государство в мире внутри территории Рима. Статус Ватикана в международном праве суверенная территория святого престола, резиденции высшего духовного руководства римско-католической церкви. В 326 году, после провозглашения императором Константином государственного христианства, над предполагаемой гробницей святого Петра была воздвигнута базилика (царский дом) Константина. С этих пор начала существовать резиденция святого престола. Ватикан управляется папой римским, в руках которого сосредоточены абсолютная законодательная, исполнительная и судебная власть. В Ватикане есть вертолётная площадка, которая используется для связи Ватикана с международными римскими аэропортами и загородной папской резиденцией. В Ватикане есть своя радиостанция, которая вещает на 47 языках. Так же работает телевизионный центр, который обеспечивает прямые трансляции католических мероприятий. Вооружённые силы Ватикана - швейцарская гвардия, которая подчиняется непосредственно святому престолу.

Иисус сказал: «Лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где преклонить голову» (Матф.8:20).

Иисус и Его ученики были гонимы, убиваемы... государственной религией: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

Именно стоящие у власти распяли Христа (Мар.15:1-30), а Его учеников побивали камнями (Деян.7:51-60). Иисус сказал Своим ученикам: "Если Меня гнали, будут гнать и вас..." (Иоан.15:20).

Очевидно, для тех, кто имеет уши и глаза, что православная и католическая религия никакого отношения к церкви Христа - не имеет!

[Лука]

Продолжим разоблачать дьявола, замаскировавшегося под Ангела света (2Кор.11:14). Православная и католическая церковь является государственной религией! Государственная религия - это та религия, официальный статус и вероучение которого подтверждён каким-либо государством.

Вероучение и Католиков, и Православных не подтверждено ни одним государством в мире. Следовательно, именно ты и есть дьявол замаскировавшийся под ангела света (2Кор.11:14)
А то, что ты врешь обличает тебя как дитя дьявола.

[Призван]

Надо верить Соборным решениям неразделенной (католической) Церкви Христовой, ибо так велел верить Христос.

Государственную православную и католическую церковь (которая до 1054 года была едина) основал император Константин в 325 году на первом Вселенском соборе в г. Никее. После собора всех несогласных с государственной верой - проклял и отправил в ссылку, казнил еретиков... В его непосредственные обязанности входило применение пыток и казни преступников. По кровожадности Константина никто из великих диктаторов не может сравниться. Император преследовал своих родственников, друзей, карая и казня их. В 326 году он велел схватить старшего сына Криспа и после скорого суда казнил его. Сразу вслед за тем он приказал умертвить и племянника - Лициния, несмотря на уговоры своей сестры - супруги Лициния. Казнь Криспа произошла из-за клеветы мачехи Криспа - Фаусты, пытавшейся расчистить дорогу к трону своим сыновьям: она обвинила Криспа в том, что он пытался её изнасиловать, и подкупила нескольких сенаторов, чтобы они подтвердили это. Но уже через месяц после казни сына, Константин, раскрыв обман жены, велел запереть её в бане, где она задохнулась от жара. Константин так же казнил многих своих друзей.

За свои заслуги «любвеобильный» император Константин получил от православной и католической церкви именование «равноапостольный», которая так же поступала «любвеобильно», как её предводитель и основатель.

Католическая инквизиция и крестовые походы.

Крестовые походы XIXV веков, провозглашаемые римскими папами, направленные на «освобождение» в первую очередь Иерусалима (с гробом Господним). Также другие походы, проводившиеся с целями обращения в христианство язычников Прибалтики и подавления еретических течений в Европе. Вот, только некоторые эпизоды. В 1099 году Иерусалим не выдержал натиска крестоносцев. Это было ужасное зрелище. Иным отрубали головы; иные упали со стены, пронзенные стрелами; многие сгорели в огне. Резня охватила весь город, не щадили ни женщин, ни детей. На улицах и площадях города кучами были свалены отрубленные головы, руки и ноги.

Православная инквизиция.

Иерархи благословляли меч государственный на устрашение противящихся церкви Упорствующих епархиальные власти передавали в руки гражданских властей, и те наказывали их уже физически, битьем кнута, смертной казнью... Гражданский закон гласил: упорных, противящихся святой церкви и возлагающих на нее хулу - жечь в срубах. Скрывающихся - бить кнутами и ссылать в дальние края. Укрывателей наказывать битьем кнута и палками. Имущества казнимых отбирать в казну. Языки, руки, уши, носы отрезали, а потом ссылали в заточение до кончины дней.

Фашизм - это действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу.

Насколько нужно повредить свой разум (Рим.1:21,22), чтобы фашизм именовать церковью Христа!

"убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою" (Откр.21:8).

[Лука]

Фашизм - это действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу. Насколько нужно повредить свой разум (Рим.1:21,22), чтобы фашизм именовать церковью Христа!

Ну так лечись, лечись, лечись...

[Володя77]

Сообщение от look
а Вы спасены? рождены свыше? можете поделиться свидетельством?

1. Спасен ли я может решить только Бог и если кто-нибудь утверждает, что он уже спасен, либо лжет, либо фантазирует.

..увы, значит НЕ СПАСЕН.. - скорее всего, пока не спасен...

Всякий спасенный - знает об этом.., по мгновенно возникшим взаимоотношениям с Богом Живым.
Спасенный (оживший духовно) имеет единство с Богом и он это осознает и ощущает.... - ему прощены грехи и он уже, как и разбойник с креста может уйти в рай: потому что УЖЕ спасен...
В т.ч., на это спасенному указывает благодать Божья, которую он принял и которая уже действует в нем:
«Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф 2:8,9).

И духовно живой (оживший духовно), просто, не может не чувствовать этого в самом себе: таковой чувствует явные изменения в своем мировосприятии и мироощущении. Возрожденный дух человека, способен ощущать и ощущает Дух Божий, Который совершил в рожденном свыше Свою работу по его духовному оживлению:
«Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии» (Рим 8:16).
«Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия... ... ...
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» (Ин 3:3-6) и это свидетельство рожденный свыше (т.е., спасенный) чувствует - ощущает, осознает, слышит и видит своим духом (как видит таковой и Царство Небесное, см. Ин 3:3 - это именно духовное вИдение (ощущение, осознание).., а не так, как увидел Ап. Павел, когда был взят в рай при жизни в теле).

И, если таковой, СРАЗУ ТУТ ЖЕ.., или спустя короткое время не успев согрешить, умирает физически (см. разбойник на кресте: даже и без крещения водою) его душа несомненно уходит в небеса, как душа того, кто уже СПАСЕН (о ком Писание говорит, что он спасенный).

А, если Господь и далее оставляет такового жить в теле (как и бывает в большинстве случаев), то оному надлежит, как и Апостол велит:
креститься во имя Иисуса Христа (см. Деян 2:38, 10:48)...
- и, если Господь до этого не крестил его Духом Святым (к примеру, как было в доме Корнилия, см. Деян 10:44-48), то Он может это сделать: либо сразу после крещения водою - даже и без каких-либо молитв за это (см. Деян 8:38,39).., либо впоследствии, через некоторое время, по молитвам верующего, или других верующих о нем, о получении Святого Духа (Лк 3:21,22, 11:13, Деян 8:14-17)...

И далее, таковой уже может со страхом и трепетом совершать свое спасение (см. Флп 2:12).
При этом, акцентирую совершать спасение может ТОЛЬКО лишь уже спасенный.., по смыслу сказанного в Еф 2:5-9. То есть, только тот, кто УЖЕ жив духовно. Духовно мертвые никак не могут совершать свое спасение (также, и креститься водою духовно мертвый не должен), потому что без своего духа и без Духа Божьего, человек не способен это делать.

По большому счету, процесс совершения своего спасения и есть достижение того СОВЕРШЕНСТВА, о котором говорит Господь:
«Итак будьте совершенны» (Мф 5:48).
В течение этого процесса, верующий всеми силами (см. 2Пет 1:5-11, при действии благодати Божьей) старается СОБЛЮДАТЬ, т..е., ВЫПОЛНЯТЬ и ХРАНИТЬ все слово Нового Завета - все повеления Христа (чему Господь велит научить и все народы земли, см. Мф 28:20), записанные Его Апостолами в слове НЗ.
Через все ЭТО верующий оказывается в числе тех, кого Господь сочтет ДОСТОЙНЫМ войти в Царство Небесное (см. Лк 20:35).
При этом, напоминаю, что Апостол Христа опасался, чтобы и ему самому не оказаться недостойным:
«но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным» (1Кор 9:27).

При этом, постоянно должна иметь место твердая и непоколебимая вера в то, что, родившись свыше (став спасенными по смыслу Еф 2:5-9), мы обязательно СПАСЕМСЯ.., то есть, войдем в небеса (см. Рим 5:910, Евр 10:13).
А также и постоянный страх Божий, который, в том числе, не позволит нам уклониться в сторону от образца здравого учения, должен быть в верующем на своем месте:
«Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей» (2Кор 5:11).
Как и о Христе написано:
«и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним исполнится» (Исайя 11:1-3).

Все это элементы веры Евангельской - той самой веры, которой Апостол велит держаться (Флп 1:27).

2. Да, я рожден свыше в результате крещения водой и Духом Святым.

Однако, согласно Писанию, рождение свыше никак не связано с крещением водою и Духом Святым.
...см. выше... - ответ на первую позицию...

Реальность такова, что вначале происходит рождение свыше... и, только после этого (см. Деян 8:36-38).., уже духовно живого верующего можно крестить во имя Иисуса Христа (именно ТАК, см. Деян 2:38, 10:48)... и впоследствии, таковой может быть крещенным Духом Святым, если это не произошло сразу после его рождения свыше.

Без крещения Духом крещение водой само по себе силы не имеет т.к. является обычным обещанием не грешить в поступках, но духовного очищения и преображения души не обеспечивает...

Согласно Писанию, в крещении водою происходит и много чего другого, кроме ОБЕЩАНИЯ жить доброй совестью.. (при этом, кроме ОБЕЩАНИЯ, есть и другое смысловое значение этого же слова - ПРОШЕНИЕ... доброй совести. Скорее всего, речь идет одновременно: и об обещании.., и о прошении доброй совести. И в этом нет ничего ненормального: мы обещаем, что будем служить доброй совестью... и при этом, осознавая, что сами не сможем - просим у Бога помощи хранить добрую совесть).

В том числе, в крещении водою происходит и ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ по смыслу слова афесис: т.е., окончательное прощение грехов - забвение Богом грехов верующего (именно такое значение имеет слово афесис в греческом языке).
При этом, прощение грехов происходит уже и при покаянии - рождении свыше, но по смыслу другого греческого слова - паресис (см. Рим 3:25).
Это такое прощение, при котором Господь, на самом деле, прощает грехи.., но оставляет за Собою право, в любой момент вспомнить о них и наказать человека (см. значение слова паресис в греч.языке).

Разбойник на кресте был прощен, именно по смыслу слова паресис - он ведь не был крещен водою во имя Иисуса Христа. И, тем не менее, разбойник оказался СПАСЕННЫМ - ожившим духовно.., т.е., вполне пригоден к тому, чтобы быть взятым в рай.
То есть, по большому счету, прощение грехов происходит по любому (по обоим) смысловому значению слова ПРОЩЕНИЕ . Но, окончательное и полное прощение (после чего, Господь уже не вспоминает эти грехи) - именно по слову афессис.., т.е., в крещении во имя Иисуса Христа.
Потому Апостол и гворит: «...да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов» (Деян 2:38)... - разумеется, крещение в некое иное имя, вряд ли дает возможность получить окончательное прощение грехов...

3. Полноценное крещение не гарантирует будущее безгрешие, но гарантирует, что грешить с удовольствием крещенный больше не сможет.

...возможно, это не совсем так... - ведь известны случаи, когда искренне и ревностно служащие Богу, впоследствии впадали в грехи прелюбодеяния и т.п.
А также, и отпадали от Бога (см. 2Пет 2:20-22 и аналогичные места Писания).
Так что, скорее всего, крещение НЕ ГАРАНТИРУЕТ последующее отсутствие грехов с удовольствием... (даже и при обещании верующего жить доброй совестью).
Потому и крайне важно УМЕРТВИТЬ те или другие соответствующие плотские похоти (см. Кол 3:5), дабы оные уже не имели возможности зачинать соответствующие им грехи (см. Иак 1:14,15).
Поэтому и верующие, живущие во время Апостолов, уничтожили свои плотские похоти:
«те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал 5:24)

...то же самое надлежит делать и нынешним верующим (Господу это важно, см. 2Тим 2:21).., если, конечно, хотим угодить Богу и достичь Царства Небесного...

[Ник Тарковский]

Но, окончательное и полное прощение (после чего, Господь уже не вспоминает эти грехи) - именно по слову афессис.., т.е., в крещении во имя Иисуса Христа.
Потому Апостол и гворит: «...да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов» (Деян 2:38)... - разумеется, крещение в некое иное имя, вряд ли дает возможность получить окончательное прощение грехов...

Вот именно ТОЛЬКО крещением во Имя Господа Иисуса Христа прощаются грехи ! Крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа грехов не прощает !

Вот что было сказано автору сей темы (Призван) :

"Вы хотите сказать, что ключи Царства Небесного, которые Христос Иисус вручил апостолу Петру, есть бесовские, а потому их не нужно исполнять ?
Ведь в этих ключах Христа ясно сказано как надобно крестить : покайтесь и да крестится каждый (заметь, товарищ, каждый, и ты в том числе) из вас в Имя Господа Иисуса Христа ( не в титулы Отца, Сына и Святого Духа, а в Имя Божие, Который Есть Госпродь наш Иисус Христос, Которым и спасаемся) и только тогда ваши грехи прощаются и вы получаете Дар от Бога - Вечную Жизнь, т.е. Святого Духа.

Вы ведь уже засвидетельствовали, что вы не крещеный в Имя Божие (в Имя Господа Иисуса Христа ), как требует того Святое Писание, а крещены в мифическую Троицу богов (в языческое крещение ).
Крещение в троицу навеяно бесами - это бесовское учение !
Кто крещен в троицу богов, тот вообще не крещен, его грехи не прощены, он ещё во грехах своих !"

[Лука]

Володя77

увы, значит НЕ СПАСЕН.. - скорее всего, пока не спасен...

Пока не спасен, пока жив, пока здоров...

Всякий спасенный - знает об этом.., по мгновенно возникшим взаимоотношениям с Богом Живым.

Взаимоотношения с Богом - очередная иллюзия.

Спасенный (оживший духовно) имеет единство с Богом и он это осознает и ощущает.... - ему прощены грехи и он уже, как и разбойник с креста может уйти в рай: потому что УЖЕ спасен...

Мечты, мечты... "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20)
"...потому что все согрешили и лишены славы Божией" (Рим.3:23)

«Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф 2:8,9)

Но тех, кому это было сказано давно нет в живых.

И духовно живой (оживший духовно), просто, не может не чувствовать этого в самом себе: таковой чувствует явные изменения в своем мировосприятии и мироощущении. Возрожденный дух человека, способен ощущать и ощущает Дух Божий, Который совершил в рожденном свыше Свою работу по его духовному оживлению:
«Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии» (Рим 8:16).

Согласен.

И, если таковой, СРАЗУ ТУТ ЖЕ.., или спустя короткое время не успев согрешить, умирает физически (см. разбойник на кресте: даже и без крещения водою) его душа несомненно уходит в небеса, как душа того, кто уже СПАСЕН (о ком Писание говорит, что он спасенный).

Если эта Ваша фантазия соответствовала бы реальности, то логично было бы сразу после крещения отправлять спасенные души на небеса отбирая у них жизнь на земле. Почему же по-Вашему Церковь упускает такую возможность?

При этом, акцентирую совершать спасение может ТОЛЬКО лишь уже спасенный.

"Железная логика"!!! Что типа, "При этом, акцентирую есть может ТОЛЬКО уже НАЕВШИЙСЯ."

Духовно мертвые никак не могут совершать свое спасение (также, и креститься водою духовно мертвый не должен), потому что без своего духа и без Духа Божьего, человек не способен это делать.

Погибший мечтает спастись, а спасенному стремиться не к чему ибо уже спасен. Духовно живым креститься незачем т.к. они уже живы.

По большому счету, процесс совершения своего спасения и есть достижение того СОВЕРШЕНСТВА, о котором говорит Господь:
«Итак будьте совершенны» (Мф 5:48)

Но что же такое совершенство?.

Согласно Писанию, рождение свыше никак не связано с крещением водою и Духом Святым.

Согласно Писанию, рождение свыше напрямую связано с крещением водою и Духом Святым и является их следствием.

При этом, прощение грехов происходит уже и при покаянии - рождении свыше, но по смыслу другого греческого слова - паресис (см. Рим 3:25). Это такое прощение, при котором Господь, на самом деле, прощает грехи.., но оставляет за Собою право, в любой момент вспомнить о них и наказать человека (см. значение слова паресис в греч.языке).

То, что Вы написали является пародией, подделкой истинного покаяния и прощения. Отпустить чужой грех означает его простить и забыть. А Ваш божок какой-то мстительный и злопамятный.

...возможно, это не совсем так... - ведь известны случаи, когда искренне и ревностно служащие Богу, впоследствии впадали в грехи прелюбодеяния и т.п.

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20) И это далеко не единичные случаи.

Так что, скорее всего, крещение НЕ ГАРАНТИРУЕТ последующее отсутствие грехов с удовольствием... (даже и при обещании верующего жить доброй совестью).

А Вы попробуйте.

верующие, живущие во время Апостолов, уничтожили свои плотские похоти: «те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал 5:24)

Ну прямо таки все взяли и уничтожили свои плоти и страсти??? Ух ты! Ну так пусть поделятся опытом как им это удалось.

...то же самое надлежит делать и нынешним верующим

Надеюсь Вы это уже проделали? Ну так поделитесь опытом.

[Володя77]

Володя77
увы, значит НЕ СПАСЕН.. - скорее всего, пока не спасен...

Пока не спасен, пока жив, пока здоров...

Да нет.., в том то и дело, что не здоров...
Как минимум - БОЛЕН духовно и сильно.

Взаимоотношения с Богом - очередная иллюзия.

...скорее всего - таки НЕ СПАСЕН.
Бога не знает - взаимоотношений с Богом нет.
К тому же: как минимум - болен духовно.., а то и вообще - духовно мертв...

Бывает так, что - когда-то человек мог быть живым духовно.., но по прошествии времени, в том числе, из-за близкого общения с отступниками от Бога (с той самой, т.н., «исторической церковью»), от которых Писание велит удаляться (прообразами которых были «моавитяне» и «аммонитяне») и коих завелось на форуме, увы - немало.., человек духовно заболевает, а то и умирает духовно.
На это указывается в 2Пет 2:22-24, Мф 7:21-27, Евр 2:1, Евр 3:12-14, Евр 4:1, Евр 4:3,11, Евр 6:4-6, 1Пет 3:17, Гал 4:9, Иуд 5-8, 1Кор 15:1,2, 1Фес 4:1-3, Кол 1:22,23, Мф 18:3, Мф 13:47-50, Мф 10:28, Мф 25:1-12, Мф 22:10-13, Отк 3:15,16, Ин 15:2,6, Мф 25:24-30, Евр 3:6, 1Кор 8:10,11 Евр 6:7,8, 1Пет 3:11,12, 2Тим 2:12, Мф 10:33.

Близкое общение с нынешними «моавитянами» и «аммонитянами», довольно опасная вещь.., особенно, если начать внимать предлагаемой ими литературе... - трактатам их СТАРЦЕВ и т.п.
Зачастую, это заканчивается (как и говорилось выше) серьезной духовной трудно излечимой болезнью.., или - духовной смертью.

Писание указывает на опасность держать перед собою НЕПОТРЕБНЫЕ вещи (Пс 103:3).., а также и на опасность близости с еретиками и отступниками, заменившими слово Божье на бабьи басни и ереси.., но верующие зачастую игнорирует это предостережение.
В итоге попадают в беду.
И бывает так, что из объятий этой беды оные не могут вырваться...

Опасно это... - очень опасно иметь близость с представителями ЖЕНЫ ДРУГОГО.., той «чужой, которая умягчает речи свои,
которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего» (Прит 2:16,17).
Ведь, «Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни» (Прит 2:18,19)

[Романтичная]

Написано: «Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.» (Рим.8:24-25) .

Зачем спасенному надеяться на спасение в будущем, если спасение уже состоялось?

[Володя77]

Написано: «Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.» (Рим.8:24-25) .

Зачем спасенному надеяться на спасение в будущем, если спасение уже состоялось?

Затем, что написано:
«со страхом и трепетом совершайте свое спасение» (Флп 2:12).

Состоялась.., как-бы точнее сказать - лишь, ЧАСТЬ спасения (притом, та часть, которая реализуется БЕЗ СТАРАНИЯ верующего - даром, только лишь по его вере): человеку прощены грехи.., он стал чадом Божьим... и т.д., и т.п.
При этом, далее - человеку надлежит, совершая свое спасение, достичь СОВЕРШЕНСТВА, чего и требует Христос (Мф 5:48).

При этом, учение Христа таково, что надлежит твердо НАДЕЯТЬСЯ на то, что в будущем он СПАСЕТСЯ - то есть, совершая свое спасение, обязательно войдет в небеса (Рим 5:9,10, Евр 10:39)

(эта вторая часть спасения, реализуется, уже лишь, при приложении верующим ВСЕГО своего СТАРАНИЯ, см. 2Пет 1:5-11. Тогда благодать Божья будет делать то, что нужно для совершения спасения)

[Лука]

Володя77

Да нет.., в том то и дело, что не здоров... Как минимум - БОЛЕН духовно и сильно. Бога не знает - взаимоотношений с Богом нет. К тому же: как минимум - болен духовно.., а то и вообще - духовно мертв...

О ком Вы пишите?

Бывает так, что - когда-то человек мог быть живым духовно.., но по прошествии времени, в том числе, из-за близкого общения с отступниками от Бога (с той самой, т.н., «исторической церковью»), от которых Писание велит удаляться (прообразами которых были «моавитяне» и «аммонитяне») и коих завелось на форуме, увы - немало.., человек духовно заболевает, а то и умирает духовно.

Где в Писании сказано, что стоит удаляться от общения с "исторической церковью"?

На это указывается в 2Пет 2:22-24, Мф 7:21-27, Евр 2:1, Евр 3:12-14, Евр 4:1, Евр 4:3,11, Евр 6:4-6, 1Пет 3:17, Гал 4:9, Иуд 5-8, 1Кор 15:1,2, 1Фес 4:1-3, Кол 1:22,23, Мф 18:3, Мф 13:47-50, Мф 10:28, Мф 25:1-12, Мф 22:10-13, Отк 3:15,16, Ин 15:2,6, Мф 25:24-30, Евр 3:6, 1Кор 8:10,11 Евр 6:7,8, 1Пет 3:11,12, 2Тим 2:12, Мф 10:33.

Это все цифирьки. Где цитаты?

Писание указывает на опасность держать перед собою НЕПОТРЕБНЫЕ вещи (Пс 103:3)

устрояешь над водами горние чертоги Твои, делаешь облака Твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра. (Пс.103:3)

Где здесь хоть слово о том, якобы "опасно держать перед собою НЕПОТРЕБНЫЕ вещи"?

Опасно это... - очень опасно иметь близость с представителями ЖЕНЫ ДРУГОГО.., той «чужой, которая умягчает речи свои,
которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего» (Прит 2:16,17)

О каких представителях и какой жены здесь идет речь?
И последний вопрос, на который я от Вас так и не получил ответ - каким образом "верующие, живущие во время Апостолов уничтожили свои плотские похоти"? Ответы в виде "распяли плоть со страстями и похотями" (Гал.5:24)" не принимаются.

[Володя77]

Где в Писании сказано, что стоит удаляться от общения с "исторической церковью"?

В том числе, вот тут:
«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся» (Тит 3:10)
«Негодных же и бабьих басен отвращайся» (1Тим 4:7)
«Не положу пред очами моими вещи непотребной» (Пс 100:3)

.. и т.д..., и т.п.
А то, что там ереси и бабьи басни - нетрудно видеть, хотя бы вот отсюда: Православным

Это все цифирьки. Где цитаты?

Цитаты за цифирьками... - стоит только захотеть.... и сможете выбрать любую, на свой вкус.
При этом, вполне можете посмотреть все оные цитаты в тексте, во вложении внизу.

устрояешь над водами горние чертоги Твои, делаешь облака Твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра. (Пс.103:3)
Где здесь хоть слово о том, якобы "опасно держать перед собою НЕПОТРЕБНЫЕ вещи"?

...виноват - ошибся.
См. Пс 100:3.

И последний вопрос, на который я от Вас так и не получил ответ - каким образом "верующие, живущие во время Апостолов уничтожили свои плотские похоти"?

Ну.., это, наверное, уместнее у них спрашивать...
Откуда я знаю, КАК ИМЕННО, живущие во время Апостолов, УНИЧТОЖИЛИ...??
Где время Апостолов.., а где мы?
...машины времени у меня, увы - нет...

...как вариант - возможно, внимая всему учению Апостолов Христа и текстам ТаНаХ, умело применяли оное учение к конкретной своей ситуации и конкретно своим похотям...

[Алексей1984]

«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся» (Тит 3:10)

А кто из всех христианских конфессий друг для друга не еретик, кого отвращаться?

[Володя77]

А кто из всех христианских конфессий друг для друга не еретик, кого отвращаться?

Еретик - это утверждающий учение, не соответствующее учению Нового Завета Иисуса Христа (см. также Гал 1:8,9)... - повреждающий учение НЗ.

Или, отнимающий от учения НЗ те или другие его элементы...
Или, добавляющий к тому же учению элементы, которые в учении НЗ отсутствуют (см. Отк 22:18,19).

Таких и надлежит отвращаться (после первого и второго вразумления, см. Тит 3:10,11).

PS: Чтобы без труда обнаруживать ереси, нужно ХОРОШО знать тексты Нового Завета (и Ветхого Завета), а также, иметь общение с Богом живым: «общение Святаго Духа» (см. 2Кор 13:13).., что наш уважаемый Лука - почитает иллюзией...
Потому человек испытывает затруднение в отличении ересей от учения Нового Завета.