Православные: Христос создал Церковь (православную), которую врата ада не одолеют!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #61
    Сообщение от Андрей1958
    Это очень похвально, но с этим не ко мне. Вы мне, кажется по ошибке, поставили "понравилось".
    Нет, мне действительно понравилось Ваше смирение в самой лживой теме форума

    Комментарий

    • Андрей1958
      Ветеран

      • 10 September 2019
      • 4925

      #62
      Сообщение от Лука
      Нет, мне действительно понравилось Ваше смирение в самой лживой теме форума

      И Вам спасибо на добром слове.

      Комментарий

      • baptist2016
        Ветеран

        • 11 May 2016
        • 33603

        #63
        Сообщение от Андрей1958
        . Самое страшное произошло в понятийном отношении. Произошла потеря традиции библейского понимания Писания в целом. На смену иудейской традиции пришла греческая философская традиция, знаменем которой был Платон и Аристотель.
        а что могли притащить язычники? - греко-римскую философию, пытаясь ее смешать с Истиной. К счастью, у нас есть Писание, и мы видим разницу между толкованиями "богословов" воспитанных в рамках философских школ и толкованиями апостолов и пророков.
        "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

        Комментарий

        • Инна Бор
          Отключен

          • 05 May 2016
          • 18160

          #64
          Сообщение от Лука
          Снова врете. Ни один Христианин не стал бы так искажать текст Библии. А в ней сказано: "Бог верен, а всякий человек лжив..." (Рим.3:4) Но лживость может быть проявлена, а может быть сдержана. А ложь - факт неизменяемый. И Вам не изменяющий.
          Лука...я, конечно, все понимаю и даже иногда Вас жалею... Почему Вы всегда кичитесь своим невежеством? Это для меня загадка.
          Прочитайте 115 Псалом.

          Комментарий

          • Андрей1958
            Ветеран

            • 10 September 2019
            • 4925

            #65
            Сообщение от baptist2016
            К счастью, у нас есть Писание, и мы видим разницу между толкованиями "богословов" воспитанных в рамках философских школ и толкованиями апостолов и пророков.
            Писание, конечно, большое дело, но не так всё прозрачно. Самое тяжёлое, если это вообще возможно, понять какими глазами смотрели апостолы и что они имели в виду, когда писали свои Евангелия и послания. В то время существовало два греческих языка, один в вперемешку со сленгом для провинций, а другой для эллинов аристократов. Согласно традиционному пониманию, сложившемуся как в восточном православии, так и в западном католицизме первого тысячелетия, языком Нового Завета считался византийский диалект греческого языка. И это не удивительно, ведь большинство ранних отцов христианской церкви говорили именно на этом языке, так как сами были из Византии. До сего дня в православных семинариях студентов, изучающих греческий НЗ, учат специфическому произношению, характерному для Византии 4-7 веков.

            Византийский греческий является производной от классического греческого языка, на котором писали философы. Соответственно в традиционной церковной экзегетике, при анализе значения тех или иных новозаветных слов, превалируют идеи, взятые из классических философских категорий. Так, к примеру, слово «logos» из первой главы Евангелия от Иоанна («В начале было Слово...») воспринимается в традиционном христианстве через призму понятий о Платоновском Логосе трансцендентном, безличностном, абстрактном мироздателе. А слова «psukhe», и «pneuma» переведенные в Синодальной Библии как «душа» и «дух», интерпретируется через призму стоических представлений о противостоянии между телесным и духовным началом в человеке.

            Самая главная проблема подобного подхода заключается в том, что текст НЗ оказался полностью оторванным от его авторов, учеников Иисуса, которые были евреями. Апостолы не имели никакого образования в области греческой философии, а потому не имели никаких понятий о философских терминах и категориях, употребляемых в классической греческой философии. В Талмудическом трактате Менахот приводятся слова одного из мудрецов Таннаев, Рабби Ишмаэля, который отвечает на вопрос своего племянника, желающего обучить своего сына греческой премудрости. Рабби Ишмаель говорит о том, что отец может обучать сына греческой философии в любое время, только не в течение дня и не ночью, так как, согласно записанному в первом Псалме, праведник размышляет над Торой день и ночь, а потому, на изучение философии у него времени нет.

            Подобный подход к пониманию происхождения языка НЗ ставит непреодолимую стену разделения между «греческим» Новым Заветом и «еврейским» Ветхим Заветом, фактически делая из христианства абсолютно новою религию, не имеющую ничего общего с Израилем и его Богом. Данное видение отражает давние противоречия между двумя абсолютно разными мирами: эллинистическим и иудейским. Истоки эллинистического менталитета с его религией, культурой, понятиями и философским аппаратом четко прослеживаются в цивилизации Древнего Египта. Эллинизм, превалирующий в мировой системе образования по сей день, сформировался в результате захвата Ближнего Востока Александром Македонским в III веке до нашей эры, и окончательно вытеснил древнюю семитскую цивилизацию, существовавшую там с 3-го тысячелетия до н.э.


            Библейский иврит и имперский арамейский, языки Ветхого Завета, являются одними из наиболее распространенных семитских языков. Фактически с самого своего начала, книги Священного Писания создавались не в эллинистической греческой, а в семитской культурной исторической среде. Более того, как Тора, так и пророческие книги ТАНАХа были написаны задолго до Платона и Аристотеля, задолго до того, как сформировался греческий философский аппарат. Именно поэтому философия с ее подходами, методами и аппаратом не может быть применена для интерпретации библейских истин и понятий. Кроме того, философская система миропонимания абсолютно чужда семитскому менталитету.
            Вот почему взгляд на интерпретацию Нового Завета через призму философских подходов и методов, основанный лишь на том факте, что при написании НЗ использовался греческий язык, является в корне неверным. Продвигая подобные герменевтические принципы, отцы ранней церкви, во-первых, превращали христианство в «крещенное» язычество; во-вторых, вносили в христианство чуждые не библейские доктрины.
            Несмотря на то, что книги Нового Завета написаны на греческом языке, который выглядит как диалект Койне, существует одно важное различие между НЗ греческим и диалектом Койне.


            Иоанн так же очень часто слово в слово переводит на греческий язык арамейские идиомы, которые часто можно встретить в раввинистической литературе. Без знания традиционных речевых оборотов, используемых раввинами, невозможно до конца понять такие фразы, как, например, «грех к смерти», которая встречается в 1-м послании Иоанна. Без знания того, как раввины цитируют писания Ветхого Завета, невозможно понять книгу Откровение. А без знания ранней раввинистической теологии невозможно разобраться в сути споров между Иисусом и фарисеями.



            Существование особого еврейского жаргона в любых языках объясняется тем, что определенные термины, прежде всего связанные с религиозным бытом и культурой евреев просто не существую в языках, чьи носители не исповедуют иудаизм. А потому евреи, говорящие на том или ином языке, очень часто переделывают слова и выражения, используемые в этом языке на свой лад.
            Таким образом и своих посланиях Павел использует греческие термины и фразы по-другому, нежели они используются в традиционной греческой языческой культуре. А потому без знания раннего иудаизма греческий язык Павла до конца понять невозможно.

            Комментарий

            • baptist2016
              Ветеран

              • 11 May 2016
              • 33603

              #66
              ". Рабби Ишмаель говорит о том, что отец может обучать сына греческой философии в любое время, только не в течение дня и не ночью, так как, согласно записанному в первом Псалме, праведник размышляет над Торой день и ночь, а потому, на изучение философии у него времени нет. "--- рабби прав на все 100500% !
              "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

              Комментарий

              • zeroman
                Ветеран

                • 04 November 2012
                • 23395

                #67
                Сообщение от Alexinna
                Лука...я, конечно, все понимаю и даже иногда Вас жалею... Почему Вы всегда кичитесь своим невежеством? Это для меня загадка.
                Прочитайте 115 Псалом.
                Ты здесь для всех давно "загадка"... и ничего... пока пишешь здесь...
                Все буде добре, бо ми того варті...
                "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #68
                  Сообщение от Alexinna
                  Лука...я, конечно, все понимаю и даже иногда Вас жалею... Почему Вы всегда кичитесь своим невежеством? Это для меня загадка.
                  Для меня загадка - как можно быть такой лживой, как Вы зная, чем обернется Ваша лживость на Суде Божьем?!

                  Комментарий

                  • Квинт
                    Ветеран

                    • 07 April 2018
                    • 8327

                    #69
                    Сообщение от Romann
                    Агнец пришел спасти овец погибших. Почему агнец, почему овцы? задумайтесь!
                    Христос всего лишь принял облик раба, став таким же как все человеки(флп2:6,7).
                    это метафора (соотношение по сходству) с целью сдвига в семантике слова от его прямого значения к переносному
                    а таперича представьте себе на минуту, что Бог имел образ овна и сотворил бы нас по образу и подобию Своему
                    в этом случАе, когда настало бы время воовчиться, Сын принял бы облик Агнца и пришел бы к погибающим овцам и семантику слова от его прямого значения к переносному сдвигать НЕ надо было ...

                    Комментарий

                    • zeroman
                      Ветеран

                      • 04 November 2012
                      • 23395

                      #70
                      Сообщение от Лука
                      Для меня загадка - как можно быть такой лживой, как Вы зная, чем обернется Ваша лживость на Суде Божьем?!
                      Иез 3:20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет...
                      Допрыгались... нужный инстинкт самосохранения отсутствует уже напрочь....
                      Все буде добре, бо ми того варті...
                      "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #71
                        Сообщение от zeroman
                        Иез 3:20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет... Допрыгались... нужный инстинкт самосохранения отсутствует уже напрочь....
                        Во-первых, какая она праведница? Так, фальшивка, муляж...
                        Во-вторых, мадам - типичный пример проявления синдрома лживости, шовинизма, гордыни и ненависти. Жуткая картина.

                        Комментарий

                        • zeroman
                          Ветеран

                          • 04 November 2012
                          • 23395

                          #72
                          Сообщение от Лука
                          Во-первых, какая она праведница? Так, фальшивка, муляж...
                          Во-вторых, мадам - типичный пример проявления синдрома лживости, шовинизма, гордыни и ненависти. Жуткая картина.
                          Теперь, да... но возможно, что когда-то была нормальным человеком... до того как рпцэшные попы начали паству накачивать "исключительностью"...
                          Все буде добре, бо ми того варті...
                          "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                          Комментарий

                          • Yana
                            Отключен

                            • 17 November 2016
                            • 2696

                            #73
                            Сообщение от Лука
                            А так как врете Вы монотонно, тупо и скучно общаться с Вами не вижу никакого смысла.
                            Это старая Катюша на новый лад...)

                            - - - Добавлено - - -

                            И на лад старый.)

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #74
                              Сообщение от Yana
                              Это старая Катюша на новый лад... И на лад старый.
                              У Катюши доминировали фанатизм и тупое упрямство. А тут к этим "достоинствам" добавилась непомерная злость, змеиная лживость, надутые щеки и задранный нос. Короче, карикатура на Православие.

                              Комментарий

                              • Призван
                                Отключен

                                • 21 October 2019
                                • 338

                                #75
                                Сообщение от Лука
                                Отрицая Соборные решения неразделенной Церкви Христовой (католической), Вы преступаете учение Христово и, следовательно, Бога не имеете.
                                Православные и католики ставят превыше Библии (Нового Завета) - решения Соборов! Например, решения VII ВСЕЛЕНСКОГО СОБОРА гласят: "Мы почитаем святые мощи (кости) святых, поклоняемся иконам, и целуем их... Думающих иначе - анафематствуем (проклинаем)".

                                Православные и католики молятся умершим, например, деве Марии: "Матерь Богородица, молись о нас, ходатайствуй за нас перед Богом..."

                                Вот, как Библия описывает процесс изготовления и поклонения идолам: "Делающие идолов все ничтожны... Плотник, выбрав дерево..., обделывает его резцом..., делая из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме... и поклоняется ему, и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой"..., сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?" (Ис.44:9-19).



                                "Идолы пугала на огуречном поле..., дело рук искусных мастеров, они для смеха повод" (Иер.10:3-15).

                                "Они делают для себя идолов, разговаривают со статуями и приносят им жертвы! Они целуют эти золочёные болванки. Вот почему эти люди скоро исчезнут" (Ос.13:2-3).





                                "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человека Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25).



                                "Не делай себе ...никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий..." (Исх.20:2-5).

                                "Мерзость и нечистота..." (Откр.17:4) - это культ почитания мощей (костей) дикий обряд африканских племён.



                                Любовь целоваться с трупами это некрофилия (неприкрытый сатанизм).





                                Иисус и Его ученики не делали вышеупомянутых мерзостей: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9).

                                "...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

                                А почему православным и католикам не доходят библейские истины? Так об этом написано: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).

                                Насколько сильно обольщение, об этом сказано в Откровение: "От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей... Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить" (Откр.9:18-20). Даже когда одна треть населения земли погибли, и тогда идолослужителей невозможно было оттащить от золотых болванок и костей..., чтобы не поклоняться бесам...

                                Комментарий

                                Обработка...