Почему многие любят Иисуса, но не любят Бога?.

[беден и нищ]

Первостепенно! Слово употреблённое в начале первой заповеди имеет значение - "единый", но имеет так-же значения - "один" и "единственный". Все эти три значения, единственного числа.

Мне лишь остается повторить, что когда речь идет о единственном числе то в Писании употребляется еврейское слово "וְיָחִיד", которое не может быть переведено во множественном числе. В первой же заповеди используется слово "אֶחָֽד", которое в переводе может иметь и множественное число. Есть Бог Отец, а есть Сын, поэтому в первой заповеди стоит слово единый, а не один. И уже с первых строк Писания эта истина подверждается словами Самого Бога, который говорит: "сотворим человека по образу Нашему" (множественное число).

"Сотворим" может относится к подвластным Богу существам, а не к богам

Мне и здесь ничего не остается, как только в очередной раз повторить, что акцент делается на выражении "по образу Нашему". Как видите, уже с первых строк Писания мы имеем подтверждение тому, что в первой заповеди стоит множественное число.

Если верить первой заповеди, то Бог назвал богами людей (судей) в ироническом смысле, что эти судьи внешне судят величественно будто Бог, но вовсе не таковы внутренне

Сергей, там нет никакой иронии и, к тому же, там не сказано "будто боги", а написано: " вы - боги...Бог стал в сонме богов; среди богов... (Пс.81:6,1). Это слова Бога, слова Писания, которое не может нарушится, как и сказал Христос: " Он назвал богами ... и не может нарушиться Писание, - (Иоан.10:35).

В тексте два перечисления -
Первое перечисление - "усыновление, слава, заветы, законодательство, служение, обещания".
Второе перечисление - "Израильтяне, отцы, Помазанник, Бог"

Здесь также остается всего лишь повторить.
Снова берем текст из Библии и подстрочник, который Вы сами же и привели.

"...Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим.9:4,5)

Теперь подстрочный перевод:

Израильтяне, которых усыновление и слава и заветы и законодательство и служение и обещания, которых отцы, и из которых Помазанник по плоти; сущий над всеми Бог

Сергей, почему Вы решили отойти от подстрочного перевода и переставили слова, включив слово "израильтяне" в список перечисления?
И в Библии и в подстрочном переводе мы видим одно перечисление: что принадлежит израильтянам. А после этого перечисления добавлено, что от Израиля произошел и Христос по плоти, сущий над всем Бог, как и написано в другом месте: " Бог явился во плоти.. (1Тим.3:16)

Данный текст может быть понят двусмысленно

Написано весьма определенно: Бог - храм и Агнец. Никакого двойного смысла нет.

[Дмитрий брат]

Разумеется, никто из называющих себя Христианами не скажет, что он не любит Бога. Напротив, все искренне заявляют о любви к Богу. Но ведь не только в словах обитает правда.

Реальную любовь к Вышестоящему видно по отношению к Его воле.

это правду Вы сказали.
непонятно только:
почему Вы, осознавая все это, - не любите Бога - отвергаете Его волю?

ведь воля Божия чтобы ВСЕ люди ЧТИЛИ Сына как чтут Отца. (Ин.5:23)... а Вы отвергаете данное почтение к Сыну.... не почитаете Его Божество, не поклоняетесь и не молитесь Ему... не призываете имя Его для своего спасения от греха.
этим самым Вы и Отца не чтите.
Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. (Ин.5:23)


объяснитесь.

[Сергей из Керчи]

Мне лишь остается повторить, что когда речь идет о единственном числе то в Писании употребляется еврейское слово "וְיָחִיד", которое не может быть переведено во множественном числе. В первой же заповеди используется слово "אֶחָֽד", которое в переводе может иметь и множественное число. Есть Бог Отец, а есть Сын, поэтому в первой заповеди стоит слово единый, а не один.

видимо нам нужно открыть наши источники книжной информации

https://manuscript-bible.ru/index.htm

Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.

И уже с первых строк Писания эта истина подверждается словами Самого Бога, который говорит: "сотворим человека по образу Нашему" (множественное число).

Мне и здесь ничего не остается, как только в очередной раз повторить, что акцент делается на выражении "по образу Нашему". Как видите, уже с первых строк Писания мы имеем подтверждение тому, что в первой заповеди стоит множественное число.

Не известно кто имеется ввиду под словом "Нашему". По вашей версии, это может быть одноимённо связанно с - "И сотворил Бог ...", но такой связи может и не быть.

И ещё. К размышлению - "Ибо младенец родился нам Сын дан нам;" (Ис 9:6). Кому "нам" ?

Сергей, там нет никакой иронии и, к тому же, там не сказано "будто боги", а написано: " вы - боги...Бог стал в сонме богов; среди богов... (Пс.81:6,1). Это слова Бога, слова Писания, которое не может нарушится, как и сказал Христос: " Он назвал богами ... и не может нарушиться Писание, - (Иоан.10:35).

- принципиально различаю Бога и людей. Если же исследуя Писание, можно придти к выводу, что люди - это боги, то мне приходится апеллировать к первой заповеди.

- Пс.81:1 по подстрочнику - "... Бог стоять собрание сила внутренность Бог судить". То есть, прочтение может быть другим. Судьи как сила, а не как боги. И хотя вторым значением слова "сила" может быть слово "Бог", но выбор значения не следует делать произвольно.

- Писание не нарушается, если ни превращать первоначальный смысл Писания в себе. То есть, Писание надо стремится единственно правильно понимать

В тексте два перечисления -
Первое перечисление - "усыновление, слава, заветы, законодательство, служение, обещания".
Второе перечисление - "Израильтяне, отцы, Помазанник, Бог"

Здесь также остается всего лишь повторить.
Снова берем текст из Библии и подстрочник, который Вы сами же и привели.

"...Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим.9:4,5)

Теперь подстрочный перевод: "Израильтяне, которых усыновление и слава и заветы и законодательство и служение и обещания, которых отцы, и из которых Помазанник по плоти; сущий над всеми Бог"

Сергей, почему Вы решили отойти от подстрочного перевода и переставили слова, включив слово "израильтяне" в список перечисления?
И в Библии и в подстрочном переводе мы видим одно перечисление: что принадлежит израильтянам. А после этого перечисления добавлено, что от Израиля произошел и Христос по плоти, сущий над всем Бог, как и написано в другом месте: " Бог явился во плоти.. (1Тим.3:16)

Согласен, что зелёное перечисление относится к Израильтянам, но ещё есть икрасное перечисление. В тексте два перечисления

Написано весьма определенно: Бог - храм и Агнец. Никакого двойного смысла нет.

В частности, двусмысленность в том, Кого здесь считать Агнцем. Храм и Агнец (ягнёнок) - это образ здесь, который не обязательно указывает на Иисуса

[Сергей из Керчи]

это правду Вы сказали.
непонятно только:
почему Вы, осознавая все это, - не любите Бога - отвергаете Его волю?

ведь воля Божия чтобы ВСЕ люди ЧТИЛИ Сына как чтут Отца. (Ин.5:23)... а Вы отвергаете данное почтение к Сыну.... не почитаете Его Божество, не поклоняетесь и не молитесь Ему... не призываете имя Его для своего спасения от греха.
этим самым Вы и Отца не чтите.
Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. (Ин.5:23)


объяснитесь.

Почитание или повиновение Иисусу Помазаннику состоит не в том, чтобы называть Сына Богом, вопреки первой заповеди, но чтобы эту заповедь исполнять. Для начала

[Дмитрий брат]

Почитание или повиновение Иисусу Помазаннику состоит не в том, чтобы называть Сына Богом, вопреки первой заповеди, но чтобы эту заповедь исполнять. Для начала

а как все это может оправдать ваше игнорирование воли Божьей?
почему Вы не почитаете Сына Господом неба и земли, не поклоняетесь Сыну, не молитесь Ему и не призываете имя Его для своего спасения от греха?
все истинные христиане исполняют сию волю Божию.

[Сергей из Керчи]

а как все это может оправдать ваше игнорирование воли Божьей?
почему Вы не почитаете Сына Господом неба и земли, не поклоняетесь Сыну, не молитесь Ему и не призываете имя Его для своего спасения от греха?
все истинные христиане исполняют сию волю Божию.

Правильно понимать волю Божью невозможно, если не исполнять первую заповедь, ведь здравое вероучение последовательно и нельзя игнорировать основ веры.

Сына Божьего - Иисуса, я почитаю своим Духовным Господином (Господом), ибо Иисуса на власть помазал Бог. Христос - это Помазанник (греч.) Божий. Однако, почитать Помазанника вместо Бога неправильно, ибо Помазаннику глава Бог

[Дмитрий брат]

Правильно понимать волю Божью невозможно, если не исполнять первую заповедь, ведь здравое вероучение последовательно и нельзя игнорировать основ веры.

вроде бы правильные вещи говорите.
а почему же тогда Вы не любите всем сердцем Господа Единого?
почему до сих пор не призвали имя Господа Израилева для своего спасения от лжи и "религиозного" обмана?

ведь слово Божие утверждает, что...

...ОДИН Господь во всей вселенной... и НЕТ иного.
...именно Его надо любить всем сердцем.
... именно Его имя надо призывать для своего спасения.
...Его имя - Иисус Христос и ...
....НЕТ иного имени под небом которым Вы можете быть спасены от обольщения.


- - - Добавлено - - -

Сына Божьего - Иисуса, я почитаю своим Духовным Господином (Господом), ибо Иисуса на власть помазал Бог. Христос - это Помазанник (греч.) Божий. Однако, почитать Помазанника вместо Бога неправильно, ибо Помазаннику глава Бог

а почитать Сына ВМЕСТО Отца вас никто и не призывает.
слово Божие призывает вас чтить Сына ТАКЖЕ как и Отца.
а Вы упрямо отвергаете эту волю Божию.
не любите Вы Бога на деле.... лишь на словах.
почему Вы

[беден и нищ]

"Израильтяне, которых усыновление и слава и заветы и законодательство и служение и обещания, которых отцы, и из которых Помазанник по плоти; сущий над всеми Бог"

Согласен, что зелёное перечисление относится к Израильтянам, но ещё есть и красное перечисление. В тексте два перечисления

Трудно без улыбки читать Ваши слова. Сергей, а слово "отцы" разе не к израильтянам относится? "Которых отцы". Кого это которых? Да-да, всё тех же Израильтян. И из тех же израильтян "Помазанник по плоти; сущий над всеми Бог."

В частности, двусмысленность в том, Кого здесь считать Агнцем.

Снова трудно не улыбнуться.
" Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. (Откр.21:22).
Прямым текстом написано, что Бог - храм и агнец. Если сказано, что Бог также является агнцем, то какая может быть двусмысленность? Разве кроме Иисуса Христа есть еще Кто-то, Кого можно назвать Господом и агнцем?
Почему Вы, Сергей, не хотите принять эту Библейскую истину, написанную прямым текстом? Вот в чем вопрос.

видимо нам нужно открыть наши источники книжной информации

Что интересно, Сергей, Вы используете источники Вашей информации, в которой текст Ветхого Завета написан на греческом, но при этом разбираете слово, написанное на древнееврейском. А ведь достаточно проанализировать еврейские слова אֶחָֽד и יָחִיד из разных мест Писания, чтобы увидеть, что одно из них имеет перевод однозначно - "один", а другое может имеет совокупность нескольких. В разбираемой заповеди как раз и используется слово, которое может иметь значение, как совокупность нескольких.
То, что Бог не один, а есть Отец и Сын, можно увидеть уже в самом начале Писания.

" И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему... (Быт.1:26).

Теперь смотрим на Ваши слова:

Не известно кто имеется ввиду под словом "Нашему".

Как же не известно, если это прямым текстом написано. Кто сказал: "сотворим по образу Нашему"? Сказал Бог. Верно?
Господь как сказал, так и сделал. " сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:27)

по образу Нашему, по образу Божию.

Поэтому в первой заповеди и сказано, что Бог един (а не один). Вам остается лишь одно: или согласится со Словом Божьим, или остаться при своем мнении, но которое, увы, расходится с истиной. Тем более, что были даны и другие свидетельства того, что Сын также является Богом. Некоторые из них приведены в этом же посте выше. Другие были даны в этой теме ранее.

[Сергей из Керчи]

вроде бы правильные вещи говорите.
а почему же тогда Вы не любите всем сердцем Господа Единого?
почему до сих пор не призвали имя Господа Израилева для своего спасения от лжи и "религиозного" обмана?

ведь слово Божие утверждает, что...

...ОДИН Господь во всей вселенной... и НЕТ иного.
...именно Его надо любить всем сердцем.
... именно Его имя надо призывать для своего спасения.
...Его имя - Иисус Христос и ...
....НЕТ иного имени под небом которым Вы можете быть спасены от обольщения.


- - - Добавлено - - -


а почитать Сына ВМЕСТО Отца вас никто и не призывает.
слово Божие призывает вас чтить Сына ТАКЖЕ как и Отца.
а Вы упрямо отвергаете эту волю Божию.
не любите Вы Бога на деле.... лишь на словах.
почему Вы

эмоции это не вероучение

[Сергей из Керчи]

видимо нам нужно открыть наши источники книжной информации

Что интересно, Сергей, Вы используете источники Вашей информации, в которой текст Ветхого Завета написан на греческом, но при этом разбираете слово, написанное на древнееврейском. А ведь достаточно проанализировать еврейские слова אֶחָֽד и יָחִיד из разных мест Писания, чтобы увидеть, что одно из них имеет перевод однозначно - "один", а другое может имеет совокупность нескольких. В разбираемой заповеди как раз и используется слово, которое может иметь значение, как совокупность нескольких.

Прошу представить примеры употребления слова "אֶחָֽד" не в единственном числе, а как совокупность нескольких (множественное число).

"Израильтяне, которых усыновление и слава и заветы и законодательство и служение и обещания, которых отцы, и из которых Помазанник по плоти; сущий над всеми Бог"
Трудно без улыбки читать Ваши слова. Сергей, а слово "отцы" разе не к израильтянам относится? "Которых отцы". Кого это которых? Да-да, всё тех же Израильтян. И из тех же израильтян "Помазанник по плоти; сущий над всеми Бог."

Вы правы, что это не верно называть перечислением. Признателен за уточнение.

Но виденье отрывков - "Помазанник по плоти" и "сущий над всеми Бог", не однозначно. Вы применяете это к составной личности, а я читаю как перечисление. Пусть правильное видение этого места определяет первая заповедь

Снова трудно не улыбнуться.
" Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. (Откр.21:22).
Прямым текстом написано, что Бог - храм и агнец. Если сказано, что Бог также является агнцем, то какая может быть двусмысленность? Разве кроме Иисуса Христа есть еще Кто-то, Кого можно назвать Господом и агнцем?
Почему Вы, Сергей, не хотите принять эту Библейскую истину, написанную прямым текстом? Вот в чем вопрос.

Стереотип не довод. Ягнёнок, здесь образ. Вероятно, образ характера. Это может быть образ Иисуса, но не только, ведь "Агнец" - это не имя собственное

То, что Бог не один, а есть Отец и Сын, можно увидеть уже в самом начале Писания.

" И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему... (Быт.1:26).

Теперь смотрим на Ваши слова: "Не известно кто имеется ввиду под словом "Нашему"."


Как же не известно, если это прямым текстом написано. Кто сказал: "сотворим по образу Нашему"? Сказал Бог. Верно?
Господь как сказал, так и сделал. " сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:27)

по образу Нашему, по образу Божию.

Не факт что под словом "Нашему" имеется ввиду только Бог потому, что Бог мог обращаться к другим существам

Поэтому в первой заповеди и сказано, что Бог един (а не один). Вам остается лишь одно: или согласится со Словом Божьим, или остаться при своем мнении, но которое, увы, расходится с истиной. Тем более, что были даны и другие свидетельства того, что Сын также является Богом. Некоторые из них приведены в этом же посте выше. Другие были даны в этой теме ранее.

Места Писания хорошо разбирать последовательно, отвечая на аргументы, ибо количество - не довод

[Дмитрий брат]

эмоции это не вероучение

и не стоит взывать к эмоциям.

опирайтесь на Господа Единого - Христа Иисуса.

ведь... Христос есть Господь всего и НЕТ иного Господа сотворившего небо и землю.


1Кор.8:6 один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Ис.45:6 дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
Деян.7:49-50 Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего? Не Моя ли рука сотворила все сие?
Пс.95:5 Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил.
Пс.120:2 Помощь моя от Господа, сотворившего небо и землю
1Кор.8:6 один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.


.

[Сергей из Керчи]

и не стоит взывать к эмоциям.

опирайтесь на Господа Единого - Христа Иисуса.

ведь... Христос есть Господь всего и НЕТ иного Господа сотворившего небо и землю.


1Кор.8:6 один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Ис.45:6 дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
Деян.7:49-50 Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего? Не Моя ли рука сотворила все сие?
Пс.95:5 Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил.
Пс.120:2 Помощь моя от Господа, сотворившего небо и землю
1Кор.8:6 один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.


.

У Иисуса Христа (Помазанника) есть Бог, Который помазал (наделил властью) Иисуса

[беден и нищ]

Прошу представить примеры употребления слова "אֶחָֽד" не в единственном числе, а как совокупность нескольких (множественное число).

Правильнее сказать, что есть примеры единственного числа являющихся в то же время совокупностью нескольких частей. И такие примеры уже были даны, например, здесь: щелкнуть мышкой.

Но, что интереснее, Вы сами приводили такие примеры, например, вот здесь:

Быт 11.6 "И сказал Господь: вот, один (אֶחָד) народ, и один (אַחַת) у всех язык;", Быт 42.19 "то один (אֶחָד) брат из вас пусть содержится в доме,"

Один (אֶחָֽד) народ. Один народ, но состоит из многих людей.
Один (אַחַת) у всех язык. Общаются на единственном языке.

Но виденье отрывков - "Помазанник по плоти" и "сущий над всеми Бог", не однозначно. Вы применяете это к составной личности, а я читаю как перечисление. Пусть правильное видение этого места определяет первая заповедь

Учитывая, что уже с первых строк Писания Бог говорит о Себе "Нашему", "Нам", то в первой заповеди используется слово "един", "единый".

Не факт что под словом "Нашему" имеется ввиду только Бог

Сергей, ну как же не факт, если это написано прямым текстом: " И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему... по образу Божию... (Быт.1:27).

Ягнёнок, здесь образ. Вероятно, образ характера. Это может быть образ Иисуса, но не только

Ох и любите Вы фантазировать, Сергей.

" Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. (Ис.53:7).
" И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий. (Иоан.1:36)
" Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь (Откр.17:14)

В Библии сказано, что агнец Божий не только символизирует Христа, но и является Им. А, по Вашему личному мнению, Сергей, кого еще, кроме Господа нашего Иисуса Христа, символизирует агнец Божий?

[Дмитрий брат]

У Иисуса Христа (Помазанника) есть Бог, Который помазал (наделил властью) Иисуса

это бесспорно - ДА и АМИНЬ.

но разве это противоречит истине, что...
... Христос есть Господь всего и НЕТ иного Господа сотворившего небо и землю???

неужели Вы отвергаете данные боговдохновенные стихи? :

1Кор.8:6 один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Ис.45:6 дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
Деян.7:49-50 Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего? Не Моя ли рука сотворила все сие?
Пс.95:5 Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил.
Пс.120:2 Помощь моя от Господа, сотворившего небо и землю
1Кор.8:6 один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

[Сергей из Керчи]

Правильнее сказать, что есть примеры единственного числа являющихся в то же время совокупностью нескольких частей. И такие примеры уже были даны, например, здесь: щелкнуть мышкой.

Но, что интереснее, Вы сами приводили такие примеры, например, вот здесь:

Один (אֶחָֽד) народ. Один народ, но состоит из многих людей.
Один (אַחַת) у всех язык. Общаются на единственном языке.

Если у нас не суетный разговор, то выразите, что вы утверждаете. По вашему, Бог состоит из богов или существуют боги.?

Обсуждаемое слово единственного числа и поэтому оно не допускает не нескольких богов, ни Бога состоящего из богов.

Но виденье отрывков - "Помазанник по плоти" и "сущий над всеми Бог", не однозначно. Вы применяете это к составной личности, а я читаю как перечисление. Пусть правильное видение этого места определяет первая заповедь

Учитывая, что уже с первых строк Писания Бог говорит о Себе "Нашему", "Нам", то в первой заповеди используется слово "един", "единый".

Через первостепенное исследуется второстепенное, а не наоборот

Не факт что под словом "Нашему" имеется ввиду только Бог

Сергей, ну как же не факт, если это написано прямым текстом: " И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему... по образу Божию... (Быт.1:27).

Кому сказал Бог неизвестно. "Сотворим" (26) - это мн. число, а "сотворил" (27) ед. число.

Ох и любите Вы фантазировать, Сергей.

" Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. (Ис.53:7).
" И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий. (Иоан.1:36)
" Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь (Откр.17:14)

В Библии сказано, что агнец Божий не только символизирует Христа, но и является Им. А, по Вашему личному мнению, Сергей, кого еще, кроме Господа нашего Иисуса Христа, символизирует агнец Божий?

Агнец, это не собственное имя Иисуса, но образ. Божий, это не Бог.