Без лицемерия

[JDunS]

Верно и не только физический, но и духовный. И за что я его должен любить, благословлять и благотворить ему не понимаю, да и не смогу.

- - -

Ни за что, просто так любить, чтобы уподобиться Христу хотя бы в это

[ВованМол]

Сообщение от ВованМолНо и это дело прошлое. У нас сосед есть. Доставучий, ходит и деньги клянчит, хотя лось здоровый, гораздо крепче меня. И раздражает дико. ну реально раздражает своими выходками. Поэтому я стараюсь с ним поменьше общаться, но это не мешает мне от чистого сердца просить Бога за него, а при необходимости идти ему на помощь.



А если бы он ещё и по физиономии заезжал пару раз в неделю, Вы смогли его полюбить, благословлять и благотворить ему всячески и даже в помыслах не допускать ему зла.

Может и так, не знаю. Слава Богу, пока такого опыта не было. Но я одно знаю, можно виноватых искать и себя оправдывать, а можно идти ко Христу. Так что вам решать, как поступать.

[Алексей1984]

Увы после таких слов все чаще понимаю, что зря только время свое тратил-вы явно его не стоили, счастливо

А Вы чего хотели заводя со мной диалог. чтобы я признал Вас гуру, истиной в последней и непререкаемой инстанции?

- - - Добавлено - - -

Ни за что, просто так любить, чтобы уподобиться Христу хотя бы в это

Я же Вам говорю, не могу, если только притворно, лукаво при внутреннем противлении. Как пел Высоцкий, я не люблю, когда мне лезут в душу, особенно когда в неё плюют. Я не понимаю этого садомазохизма, когда над тобой издеваются, а ты должен это всячески поощрять, словом и делом, не понимаю и никогда не приму.

- - - Добавлено - - -

Может и так, не знаю.

Не смогли бы, даже и не пробуйте, это в Вас будет противоестественным, Вы не из тех, кто на оскорбление отвечает поклоном, и я не из тех, поэтому и говорю, что я не смогу полюбить тех, кто для меня и веры является врагом, для меня это садомазохизм в котором я участвовать добровольно отказываюсь.

[iromany]

А Вы чего хотели заводя со мной диалог. чтобы я признал Вас гуру, истиной в последней и непререкаемой инстанции?

- - - Добавлено - - -

Я же Вам говорю, не могу, если только притворно, лукаво при внутреннем противлении. Как пел Высоцкий, я не люблю, когда мне лезут в душу, особенно когда в неё плюют. Я не понимаю этого садомазохизма, когда над тобой издеваются, а ты должен это всячески поощрять, словом и делом, не понимаю и никогда не приму.

- - - Добавлено - - -

Не смогли бы, даже и не пробуйте, это в Вас будет противоестественным, Вы не из тех, кто на оскорбление отвечает поклоном, и я не из тех, поэтому и говорю, что я не смогу полюбить тех, кто для меня и веры является врагом, для меня это садомазохизм в котором я участвовать добровольно отказываюсь.

Нет, я ожидал разумное рассмотрение моих слов по существу, а не кидание общих шаблонных фраз к месту и не к месту
Я имел желание помочь разрешить противоречия-а спорить и переливать из пустово в порожнее нет желания-здесь нет вопроса потому можете не отвечать

[Ордина]

В том что нужно разбираться самому с этим я с вами согласен. Но иногда нагнанный страх не дает вам это делать. Да и для того чтоб разбираться нужно не чего не знать о вере в прицепе. Подходить с пониманием ребенка ко всему. Вы так можете? Да и большинство отвечавших прежде чем прийти к Богу уже были кем то наставлены. Да и когда вы хоть малость придете к пониманию будете гонимы, и гнать вас будет именно религия. Да и состояния идиота не все могут вынести.

Я полностью понимаю о чем Вы.

Но все же обратите внимание что сказано:
"²⁵ В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;"

То есть не мудрым, которыми все ведОмы.
Иисус еще и подчеркнул, что это есть Благоволение (скажем - ранее спланированное действо) Творца:
²⁶ ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение." Мф 11

И вот эти слова о мудрых думаю:
"¹³ И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;"
Исайя 29
Видите ИЗУЧЕНИЕ ЗАПОВЕДЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ.
А это кто?
А вот наставники тех, о которых Вы пишете: ((((отвечавших прежде чем прийти к Богу уже были кем то наставлены. )))

А вот эти слова с Исайи не перекликаются ли со словами Иисуса?:
"²² Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
²³ И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."Мф.7

Оказывается исповедание заповедей человеческих есть беззаконие?...

Ну так вот я услышала.

Вы пишете: ((( Да и для того чтоб разбираться нужно не чего не знать о вере в прицепе.))))

Мне кажется это неплохим условием. Я начинала читать Библию практически ничего не зная о богословской концепции. Ну что то где то слышала, долго тоже думала, что мы наказываемся типа для исправления... Но потом как то не складывалось с картиной Библии и чем больше читала и перечитывала, тем больше.

И в богословской литературе меня потрясли слова А. Меня, когда он говорит, что первые люди в саду эдемском после яблока перенесли жуткое ПОТРЯСЕНИЕ.

Ну так это же и совпадает не с тем нелепым объяснением,что говорят стыдно, дескать стало, а что они УБОЯЛИСЬ... То есть стало видно, что вдруг потеряли защиту.

Еще в некоторых местах меня суждения Меня А. тоже удивили.

- - - Добавлено - - -

Вера у вас слаба. Страх перед богом отсутствует. Дела тоже малы. Как вы надеетесь спастись...

Зато поучать любите...

Плохо это все!

А Вы вот, что сейчас делаете?
(((( Да и для того чтоб разбираться нужно не чего не знать о вере в прицепе.)))))

Это Ваши слова. Кроме того Вы даже взяли на себя силу судии, знаете, что у него не так, и куда он попадет...

[Просто чел]

@Алексей1984
я понимаю любить врагов -значит не мстить. или не хулить..( и тут же ловлю себя на мысли,что я как раз это делаю часто) Врагу помочь,если нуждается (вот это я уже осилила- и между прочим получаешь удовлетворение,что поступил правильно ) .Ну вот в этм выражается любовь к врагу,а не в горячем чувстве привязанности и радости в душе )если бы при виде врага у вас появлялось внутри чувство любви,это было бы наверно мазохизмом и ненормальностью.У Иисуса могло это на самомо деле получатся,он видил их мысли, прошлое,знал мотивы, ему было проще проявить понимание процессов вражды. А мы видим не внутренне,а просто результат агрессии и прииняемых нам страданий- и чувство у нас никак не родится.Только дела любви мы можем проявить к врагу,но не чувство.

Нужно понимать, что такое враг. Враг - это не только явный вредитель тебе. Это не тот бяка, который хочет тебя убить, завладеть твоим имуществом, или другим каким-нибудь способом УМЫШЛЕННО навредить тебе.
Но враг, скажем - это и матершинник (неумышленный растлитель), это и "жестокий добродетель" (вор, человек насилия, или лицемер), ибо это - носители духа скверны врага душ человеческих. Но по-своему такой человек не желает ничего плохого. Он, например, может помощи попросить на языке мата, а может с охотой и помочь, как правило"осчастливив" тебя парой -тройкой "ласковых". Всё это тоже враг, как ни странно, ибо носитель скверны. Враг ЧИСТОМУ в человеке. Неосознанный враг. Именно таких врагов призывал любить Христос. Не отворачиваться от них, а контактировать, показывая им добро, для их назидания.
Я Вам рассказал одно из значений слова враг, примененное в соответствующих словах Христа.

[Просто чел]

Я не понимаю о чём Вы, что может раздать духовно богатый не принявший Христа и не познавший Его учения?

Не принявший Христа - априори не духовно богатый. Он не имеет Духа Христа. Он не может ничего и раздать.

[Просто чел]

Ват грехи смыты кровью Христа , уже все прощено

Достаточно интересная постановка вопроса. Понадобилось убийство и смерть Учителя, Чистого праведного человека, чтобы грешники жили. Жили и не тужили. В чем тогда справедливость Божья?
Теоретик. Дорогой друг: ты можешь представить реально истекающего кровью человека, под ним лужа крови, она размазана по дереву, стонущего на кресте, и шепчущего: всё это для тебя, деточка, чтоб ты жил...
...Жестокие бездумные христианские теоретики, наученные всякими кальвинами...

[Двора]

Достаточно интересная постановка вопроса. Понадобилось убийство и смерть Учителя, Чистого праведного человека, чтобы грешники жили. Жили и не тужили. В чем тогда справедливость Божья?
Теоретик. Дорогой друг: ты можешь представить реально истекающего кровью человека, стонущего на кресте, и шепчущего: всё это для тебя, деточка, чтоб ты жил...
...Жестокие бездумные христианские теоретики, наученные всякими кальвинами...

²¹ Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
²² Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
²³ а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
²⁴ для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
²⁵ потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

[Lannister]

Наверное именно поэтому они Его и отвергли, что Он оказывается им не противоречил.

- - - Добавлено - - -

Дайте определение врагу, кого и за что должно считать врагом?

- - - Добавлено - - -

Путь верный и спасительный, но он меня не меняет, что - то во мне пребывает неизменно, вот от чего так, не понимаю.

- - - Добавлено - - -

По духа сказанного понимаю, что Вы мне враг, враг моей вере, вот где мне найти в себе любви, когда её нет вовсе, что бы за Вас молиться, Вас благословлять, и Вам благотворить, если меня от одного общения с Вами тошнит?

- - - Добавлено - - -

Вам мерещится...

- - - Добавлено - - -

Как можно в правде лицемерить, не подскажите. Если я вижу, что моя вера не соответствует учению и я об этом выношу суждение хоть бы и десять раз, то в чём лицемерие, в правде?

- - - Добавлено - - -

А если бы он ещё и по физиономии заезжал пару раз в неделю, Вы смогли его полюбить, благословлять и благотворить ему всячески и даже в помыслах не допускать ему зла.

- - - Добавлено - - -

Плохо, согласен. Может быть станете для меня и тех. кто во мне себя увидел примером?

Не буду я примером... Надо следовать учению Христа и все будет норм.

- - - Добавлено - - -

Я полностью понимаю о чем Вы.

Но все же обратите внимание что сказано:
"²⁵ В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;"

То есть не мудрым, которыми все ведОмы.
Иисус еще и подчеркнул, что это есть Благоволение (скажем - ранее спланированное действо) Творца:
²⁶ ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение." Мф 11

И вот эти слова о мудрых думаю:
"¹³ И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;"
Исайя 29
Видите ИЗУЧЕНИЕ ЗАПОВЕДЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ.
А это кто?
А вот наставники тех, о которых Вы пишете: ((((отвечавших прежде чем прийти к Богу уже были кем то наставлены. )))

А вот эти слова с Исайи не перекликаются ли со словами Иисуса?:
"²² Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
²³ И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."Мф.7

Оказывается исповедание заповедей человеческих есть беззаконие?...

Ну так вот я услышала.

Вы пишете: ((( Да и для того чтоб разбираться нужно не чего не знать о вере в прицепе.))))

Мне кажется это неплохим условием. Я начинала читать Библию практически ничего не зная о богословской концепции. Ну что то где то слышала, долго тоже думала, что мы наказываемся типа для исправления... Но потом как то не складывалось с картиной Библии и чем больше читала и перечитывала, тем больше.

И в богословской литературе меня потрясли слова А. Меня, когда он говорит, что первые люди в саду эдемском после яблока перенесли жуткое ПОТРЯСЕНИЕ.

Ну так это же и совпадает не с тем нелепым объяснением,что говорят стыдно, дескать стало, а что они УБОЯЛИСЬ... То есть стало видно, что вдруг потеряли защиту.

Еще в некоторых местах меня суждения Меня А. тоже удивили.

- - - Добавлено - - -



А Вы вот, что сейчас делаете?
(((( Да и для того чтоб разбираться нужно не чего не знать о вере в прицепе.)))))

Это Ваши слова. Кроме того Вы даже взяли на себя силу судии, знаете, что у него не так, и куда он попадет...

Кто не исполняет Божью волю целиком не спасётся. Вот о чем я говорил. Никого я не сужу.

[Просто чел]

²¹ Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
²² Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
²³ а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
²⁴ для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
²⁵ потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

То, что проповедовал Павел, а давно понял. Это действительно один из первых людей, кто именно так и поставил вопрос: миссия Христа не Учитель от Бога, а "заместительная жертва".
Он действительно проповедует Христа мучающегося и умирающего, в отличие от Христа живого и учащего, ходящего с людьми, доброго, помогающего.

Жестокий человек. К тому же адепт языческих жертв.
Христос жил на земле, чтобы жить и учить, а не ритуально умирать "за кого-то".
Светом своего учительства Он спас людей, дав им Новый разум, содержащийся в Духе Его.
А подобные Павлу сделали Его "мальчиком для битья за наши грехи", "жертвенным козлом отпущения, кровь которого смыла наши грехи".
Да, Христос жил и учил. Он был Свет и Доброта. Но плохие люди его убили. Павел - один из первых, кто сказал, что "его не зря убили".

[Двора]

Жестокий человек. .

Чужой вы человек для учения Христова.
Иное у вас благовестие, свое.
Закон жатвы: что человек сеет то и жать будет.
Сурово ..., а никого не обвинить ... никого и некого, кроме себя.

[Алексей1984]

Не буду я примером... Надо следовать учению Христа и все будет норм.

Ну так последуйте и станьте для нас примером веры в совершенном исполнении заповедей, сможете?

[о. Павел]

Вот, если без лицемерия, то, я не могу всё раздать нищим и только потом следовать за Христом. Потому что голодный идёт не за Иисусом, а за хлеба кусом, думает не о небесном, а о земном.
Не могу возлюбить врагов своих, вот не могу. Не могу молиться о них, благословлять их, благотворить им, а если и буду всё перечисленное пытаться делать, то буду делать лицемерно, не по сердцу, лукаво.
Не могу не мстить за себя и близких, если в силах это сделать и не радоваться бедам недругов.
Не введу в дом незнакомого, хотя бы он и попросил ночлега. И ещё многое из того, что определил Господь в заповедях - не могу.
Не могу оставить близких мне людей, чтобы взять свой крест и следовать за Христом. Не могу положить душу мою за други моя, потому что нет и самих друзей, за которых я бы готов был положить свою душу. Не могу возненавидеть ни мать, ни отца, ни брата, ни сестру ради Христа.
Так же разумею, что христианин из меня никакой в исполнении заповедей, но вот есть то, что есть, если без лицемерия. А кто увидел во мне - себя, отпишитесь, будем думать, что с этим делать.

1. Вот например: Потому что голодный идёт не за Иисусом, а за хлеба кусом, но в то же время, у вас оказывается достаточно сил для экономии , что бы приобрести какой либо бесполезный для спасения предмет роскоши, игрушку для взрослого И так далее по вашему тексту, все вы сможете, если у вас будет соответствующая вашему желанию МОТИВАЦИЯ.

Вы же наверняка пустите на ночлег богатого олигарха с большой пачкой денег в руках.
Так же и ваш враг, начальник по работе, станет для вас милым и дорогим, если выдаст вам неожиданного большую премию.

Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее. (Мф. 13:45).

Всё дело в МОТИВАЦИИ! Если будет достойная мотивация, то будет и действие. Если действия нет значит мотивация для вас не достаточна.

Если мотивация любви к тому, кто отдал свою жизнь ради вашего спасения недостаточна, и если мотивация самого спасения для вас недостаточна, то значит человек не имеет достаточной веры.

Значит драгоценная жемчужина, не так уж для него драгоценна.

2. Теперь то, что касается практики

Осуществить на практике то, к чему призывает вас Бог, вы можете только видя перед собой конкретный пример Церкви Христовой. Там есть и примеры великих Святых, имеющих большой жизненный опыт следования за Христом. Среди них есть и совершившие видимые внешне большие подвиги веры, движимые Богом, и те, кто скромно прожил свою жизнь, служа Богу тем, что Бог им дал.

Например, что бы стать монахом, нужно особое призвание и многолетняя подготовка. Для имеющих семьи, больных родителей и др. обстоятельства это не подходит. Но для людей семейных есть возможность стать терциарием (вступить в орден третьего типа, орден для мирян).

Или скромно исполнять другое поручение от Церкви, исполнение которого очень важно.

[Алексей1984]

Кто не исполняет Божью волю целиком не спасётся. Вот о чем я говорил. Никого я не сужу.

А самого себя судите за не исполнение или не должное исполнение воли Божьей?

- - - Добавлено - - -

1. Вот например: Потому что голодный идёт не за Иисусом, а за хлеба кусом, но в то же время, у вас оказывается достаточно сил для экономии , что бы приобрести какой либо бесполезный для спасения предмет роскоши, игрушку для взрослого

1. Я же и говорю, что не являюсь исполнителем заповедей, было время, когда не было ничего и мы голодали. При этом вера была, но у голодного и неимущего в целом, мысли не о небесном, а о том. что найти поесть и где найти ночлег. Именно из этого опыта я и говорю, что у нищего мысли не об Иисусе, а о хлеба кусе. Я это прошёл и никто, и никогда, и нигде не убедит меня всё раздать нищим что бы вера во Христа у меня стала совершенной. Нищий о Христе не думает или думает от части, всё остальное время он думает о куске хлеба.

- - - Добавлено - - -

Вы же наверняка пустите на ночлег богатого олигарха с большой пачкой денег в руках.[/COLOR]

Скорее всего да, пущу, но корчить из себя святого не стану, мол всякого пущу, не пущу.

- - - Добавлено - - -

Так же и ваш враг, начальник по работе, станет для вас милым и дорогим, если выдаст вам неожиданного большую премию.

Станет, и я его благословлю, и отблагодарю, и молитву за него Богу вознесу.

- - - Добавлено - - -

Если мотивация любви к тому, кто отдал свою жизнь ради вашего спасения недостаточна, и если мотивация самого спасения для вас недостаточна, то значит человек не имеет достаточной веры.

Не совсем понимаю о чём Вы, Жертву Христа за нас разумею и признаю и верую что именно всё так и было. От меня что ещё надо?

- - - Добавлено - - -

=о. Павел;6243427

2. Теперь то, что касается практики

Осуществить на практике то, к чему призывает вас Бог, вы можете только видя перед собой конкретный пример Церкви Христовой. Там есть и примеры великих Святых, имеющих большой жизненный опыт следования за Христом. Среди них есть и совершившие видимые внешне большие подвиги веры, движимые Богом, и те, кто скромно прожил свою жизнь, служа Богу тем, что Бог им дал.

Например, что бы стать монахом, нужно особое призвание и многолетняя подготовка. Для имеющих семьи, больных родителей и др. обстоятельства это не подходит. Но для людей семейных есть возможность стать терциарием (вступить в орден третьего типа, орден для мирян).

Или скромно исполнять другое поручение от Церкви, исполнение которого очень важно.

Вы можете хотя бы в теории, не говоря о практике сказать, где взять любви на садомозохизм, когда тебя пинают, а ты за это должен их любить, и не просто любить, а любить жертвенно. У Вас такая любовь есть?