О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Zhemchugina]

Zhemchugina
Давайте ещё раз. Сказаны ли ваши слова в заповеди "Единственный и Уникальный БОГ"? Нет, там нет таких слов.
В заповеди сказано "ИЕГОВА СИЛА твоя" или "ИЕГОВА МОГУЩЕСТВЕННЫЙ твой". Разве не так сказано в заповеди?

Вот, что является первой и самой важно заповедью Декалога:
4. Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть
(Книга Второзаконие 6:4)
Это основа основ Торы. Слово един, используемое в Синодальном переводе, в оригинале на Иврите заучит так: ЭХАД. А это слово имеет лишь такое значение: один, единичный, единственный.
Тут и речи нет о единстве, но подчеркивается уникальность и то, что Бог является единственным реальным Владыкой и Божеством, а остальные духи всецело послушные Этому Богу-Вседержителю.
Поэтому при правильном переводе эта заповедь прозвучала бы так:
4. Слушай, Израиль: Господь, Бог наш является Одним Единственный Господом Вседержителем
(Книга Второзаконие 6:4)

Поймите же одну истину: если это понимание правильное и есть лишь Один Бог по имени Яхвэ (и это и есть Отец Небесный), то Христианское понимание (Сын Божий Иисус Христос равен Отцу Небесному) нарушает эту основную заповедь Торы, данную пророку Моисею Самим Всевышним для народа Израиля и всех праведных и честных людей.

[STUDY]

Вот, что является первой и самой важно заповедью Декалога:
4. Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть
(Книга Второзаконие 6:4)
Это основа основ Торы. Слово един, используемое в Синодальном переводе, в оригинале на Иврите заучит так: ЭХАД. А это слово имеет лишь такое значение: один, единичный, единственный.
Тут и речи нет о единстве, но подчеркивается уникальность и то, что Бог является единственным реальным Владыкой и Божеством, а остальные духи всецело послушные Этому Богу-Вседержителю.
Поэтому при правильном переводе эта заповедь прозвучала бы так:
4. Слушай, Израиль: Господь, Бог наш является Одним Единственный Господом Вседержителем
(Книга Второзаконие 6:4)

Поймите же одну истину: если это понимание правильное и есть лишь Один Бог по имени Яхвэ (и это и есть Отец Небесный), то Христианское понимание (Сын Божий Иисус Христос равен Отцу Небесному) нарушает эту основную заповедь Торы, данную пророку Моисею Самим Всевышним для народа Израиля и всех праведных и честных людей.

Zhemchugina
Всё верно. Самая первая и важная заповедь Торы является "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть" (Книга Второзаконие 6:4)
Только вы заблуждаетесь, относя эту заповедь к ВСЕВЫШНЕМУ.

Эта заповедь "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть" относится к СПАСИТЕЛЮ, до ЕГО воплощения. ВСЕВЫШНИЙ абсолютно всё на земле отдал в руки СВОЕГО СЫНА.

[Zhemchugina]

Zhemchugina
Всё верно. Самая первая и важная заповедь Торы является "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть" (Книга Второзаконие 6:4)
Только вы заблуждаетесь, относя эту заповедь к ВСЕВЫШНЕМУ.

Эта заповедь "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть" относится к СПАСИТЕЛЮ, до ЕГО воплощения. ВСЕВЫШНИЙ абсолютно всё на земле отдал в руки СВОЕГО СЫНА.

Почему Вы решили, что Отец самоустранился от всего на этой Земле ещё до рождения Иисуса, уже поручив все Сыну? Это лишь Ваша очень и очень сомнительная трактовка. Не более того. И мне жаль, что Вы так жестоко ошибаетесь.

[piroma]

Человеком Божьим, пророком и посланником и Царем Израиля. Да, Господом Мессией и Агнцем Божьим. Это великие звания. И ведь Господь Йешуа - это ещё и святой Первосвященник по чину Мелхиседека. Его родила женщина. Женщины рожают богов?

вот именно - есть он был человеком а есть был богом и стал опять богом

[STUDY]

Это лишь Ваша очень и очень сомнительная трактовка. Не более того. И мне жаль, что Вы так жестоко ошибаетесь.

Zhemchugina
У вас знания впереди чтения Торы. Если должен быть правильный процесс, то в начале будет чтение Торы и после этого знания.

Почему Вы решили, что Отец самоустранился от всего на этой Земле ещё до рождения Иисуса, уже поручив все Сыну?

Сама судьба израильского, а затем иудейского народа, указывает на неправильный объект поклонения в первой заповеди. Повторюсь, иудейскому народу можно приобрести весь мир, но обетованная земля и храмовое место свидетельство против их объекта поклонения в первой заповеди.

Если "Шема Израэль" о СЫНЕ БОЖЬЕМ, вот здесь мы можем поговорить о слове "эхад" и слове "анохи" в первой заповеди. Благодаря этой связи, иудейский народ не отрезан полностью от ВСЕВЫШНЕГО и от СЫНА БОЖЬЕГО. Но "звоночек", в виде исполненного закона в виде изгнания из обетованной земли, присутствует.

[baptist2016]

- - - Добавлено - - -Не выкручивайтесь. Докажите.Докажите.

выше ссылки и цитаты были. читайте, сестро, читайте....

[baptist2016]

Ну, спросите @Тимофей-64. Да и другие православные участники не очень верят в полной достоверности текста Писания, разве нет?А, да, @baptist2016 также сим грешит - то у него поздние вставки, то еще что.. Правда, вероисповедание у него другое - даже затрудняюсь сказать - какое ))..

чего, чего там говорите? - вставки в Библию видные библеисты и текстологи признали давным давно. А вы и далее используете искаженные смысл как аргумент в дебатах. Весьма нелогично с вашей стороны.

[Katjusha]

Йешуа ни разу никому в Израиле не сообщил о том, что его целью было отменить Закон Моисея - святое святых для любого еврея того времени. Если бы даже Иисус заикнулся на эту тему, его просто неминуемо забросали бы камнями до смерти... Но Иисус, напротив, убеждал всех, чтобы никто и не думал даже о том, что его целью было отменить Закон: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Матф.5:17-19). Ни одну из заповедей Закона нельзя нарушать, даже если речь идёт о незначительных и не очень важных заповедях Иудаизма, это следует из слов Христа Слово «исполнить» употребляется в смысле - наполнить, то есть наполнить ещё большей глубиной и ещё большим совершенством Закон Моисея... Приведу пример учения Иисуса из Нагорной проповеди о важнейшей заповеди Закона Моисея, которая гласит: НЕ УБИЙ: «Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду». А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака́», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной» (Матф.5:21-26). Разве в этом объяснении сказал Иисус кому-то, что эта заповедь потеряла актуальность, не надо соблюдайте её? Нет. Напротив, Иисус призывает соблюдать эту заповедь, а для соблюдения её ещё более строго советует: нельзя даже и гневаться на людей, ибо гнев рождает убийство

Всё вышеупомянутое неправда!

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Ветхозаветная заповедь: "Не убивай" (Исх.20:13) подразумевала: не убей невинного (Исх.23:7), но убей виновного, в том числе, братьев, сыновей..., отступивших от Бога (Втор.7:1-5; 13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; 25:17-19; Исх.21:16; 23:23; 31:14; Лев.24:2).

Вот, как Давид (муж Божий) исполнял заповедь Божию "не убивай":

«А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими...» (2Цар.12:31).

«И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской. И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины...» (1Цар.27:8-11).

Давид мирных жителей - перепиливал пилами, побивал железными молотилками, рубил топорами, бросал в обжигательные печи, не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины...

Поэтому Иисус отменяет эту ветхозаветную заповедь и устанавливает новозаветную, по которой людям запрещено убивать других людей: "...взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52). Убийством считается даже оскорбление словами: "безумный, дурак...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21,22), и более того, даже ненависть к ближнему считается убийством (1Иоан.3:15).

Иисус говорит: «доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона...» (Матф.5:18). То есть не может ни одна чёрточка из закона измениться.

А Иисус, противореча Себе (то есть вашему толкованию), весь закон Моисея перекраивает (отменяет, добавляет), говоря:

"Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе..." (Матф.5:33-34).
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Матф.5:38-39).
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Матф.5:21-44).

Значит, слова Иисуса: «Но скорее небо и земля прейдут, НЕЖЕЛИ ОДНА ЧЕРТА ИЗ ЗАКОНА ПРОПАДЕТ...» (Лук.16:17), касаются не заповедей из закона Моисея, а пророчеств об отмене Ветхого Завета и установление Нового Завета: "...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

___________________________________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Diogen]

Всё вышеупомянутое неправда!

Уважаемая, не считайте плохим то, что вам не нравится.

Ветхозаветная заповедь: "Не убивай" (Исх.20:13) подразумевала: не убей невинного (Исх.23:7), но убей виновного, в том числе, братьев, сыновей..., отступивших от Бога (Втор.7:1-5; 13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; 25:17-19; Исх.21:16; 23:23; 31:14; Лев.24:2).

Вы правы, для определения вины необходимо судебное разбирательство. И в заповеди запрещено во-первых мотив убийства, а только во-вторых - действие с этим мотивом.

Вот, как Давид (муж Божий) исполнял заповедь Божию "не убивай":

«А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими...» (2Цар.12:31).

«И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской. И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины...» (1Цар.27:8-11).

Давид мирных жителей - перепиливал пилами, побивал железными молотилками, рубил топорами, бросал в обжигательные печи, не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины...

Правительство государство обязано предоставить безопасность гражданам страны. В случае нарушения безопасности приграничных поселений вина вооружённого человека, проникшего на территорию государства в доказательстве не нуждается.

Поэтому Иисус отменяет эту ветхозаветную заповедь и устанавливает новозаветную, по которой людям запрещено убивать других людей: "...взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52).

Данное утверждение Иисуса подтверждает справедливость наказания агрессора. (об отмене к.-л. заповедей, как и о снятии обязанностей с правительства речи не идёт).

словами: "безумный, дурак...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21,22), и более того, даже ненависть к ближнему считается убийством (1Иоан.3:15).

Этим Иисус даёт Своё толкование известной заповеди. Если убийство из личной ненависти не оправдывается, то и заповедь не отменена.

Иисус говорит: «доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона...» (Матф.5:18). То есть не может ни одна чёрточка из закона измениться.

Вы правы. Не думайте, что Я пришёл с тем, чтобы уничтожить закон или писания пророков. Я пришёл не для того, чтобы их уничтожить, а чтобы исполнить их учения.
От Матфея 5 глава современный перевод WBTC Библия: https://bible.by/wbtc/40/5/

А Иисус, противореча Себе (то есть вашему толкованию), весь закон Моисея перекраивает (отменяет, добавляет), говоря:

"Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе..." (Матф.5:33-34).

Ничуть. Если бы Иисус разрешил преступать клятвы, то можно было бы говорить об отмене этой заповеди. А в Его толковании речь идёт об устрожении.

"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Матф.5:38-39).

В заповеди "око за око" речь идёт об ограничении наказания. Нельзя убивать человека за выбитый глаз. Нужно ограничиться соответствующей компенсацией, решаемой судом. Если бы ограничение на месть было бы снято, то можно было бы говорить об отмене заповеди. а так - об устрожении, о согласии принять оскорбление (по щеке бьют, желая оскорбить).

"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Матф.5:21-44).

Крайне неудачный пример для иллюстрации отмены заповедей. Пожалуйста, покажите заповедь "ненавидеть врага", о которой идёт речь. Предполагаю, что Вы её не найдёте, поэтому об отмене к-л. заповеди и здесь речи не идёт.
Следовательно, и Ваш вывод безоснователен.

Значит, слова Иисуса: «Но скорее небо и земля прейдут, НЕЖЕЛИ ОДНА ЧЕРТА ИЗ ЗАКОНА ПРОПАДЕТ...» (Лук.16:17), касаются не заповедей из закона Моисея, а

Не выдавайте желаемое за действительное.

[Zhemchugina]

В апостольских постановлениях четко обяснено апостолами что -все что сказано в 10-ти словии есть естественний закон а все что сказано после золотого тельца - иго для непокорних от ига и свободил Исус от закона чистого и не чистого об жертвам об очищении - если б евреи тогда не слили тельца то палату с ковчегом и ритуалов не надо воздвигать

Кто вас так научил, что можно разделять Закон до золотого тельца и после него? Золотой телец - это временное отступление и ошибка части евреев.

[свящ. Евгений Л]

Кто вас так научил, что можно разделять Закон до золотого тельца и после него? Золотой телец - это временное отступление и ошибка части евреев.

Вы хотите сказать, что до поедания плода с древа познания, и после этого, закон Божий не был изменен?

- - - Добавлено - - -

Вы правы. Не думайте, что Я пришёл с тем, чтобы уничтожить закон или писания пророков. Я пришёл не для того, чтобы их уничтожить, а чтобы исполнить их учения.

А давайте мы по вашей доброй традиции, назовем это вставкой в Евангелие со стороны немощных иудеохристиан Иерусалима, которые не могли поверить, что закон не имеет более основного значения для спасения. Как на такой посыл отреагируете?
Ваша сторона любит так обращаться с текстами. Если это назвать небогодухновенной вставкой ваших древних собратьев по оружию, как вам будет услышать такой довод в вашу сторону?

[STUDY]

Вы хотите сказать, что до поедания плода с древа познания, и после этого, закон Божий не был изменен?

свящ. Евгений Л
Нет, закон БОЖИЙ не подлежит изменению или отмене. Если вы считаете, что Адам и Хава согрешили в Эдемском саду, значит вы должны понимать и о наличии закона, указывающего на грех. Законом познаётся грех.

[Двора]

Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Матфей передает, что Иисус не отменял закон, но учил соблюдать. Кто же врет?

Вы написали о наименьших заповедях, если кто нарушит и так научит, то меньшим наречется в ЦБ.
Но есть наибольшие заповеди любви

³⁶ Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
³⁷ Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
³⁸ сия есть первая и наибольшая заповедь;
³⁹ вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
⁴⁰ на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Что читаем об этом в Послании:

³ вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
⁴ Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
⁵ не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.

То что написано на каменных скрижалях, Дух Святой пишет на плотяных скрижалях сердец и в мысли полагает их и новое творение имеет способность мыслить от Бога и служить Богу духом.

[Zhemchugina]

Вы хотите сказать, что до поедания плода с древа познания, и после этого, закон Божий не был изменен?

Закон Божий не был изменен. Он вечен. И это не связано с тем, что люди согрешили, ослушавшись Господа Бога.

[свящ. Евгений Л]

То что написано на каменных скрижалях, Дух Святой пишет на плотяных скрижалях сердец

Нюанс: то, что было написано на скрижалях каменных, было рассчитано на каменные, не возрожденные Духом Святым сердца. На возрожденных сердца пишется Самим Богом уже Новый (обновленный) Закон Божий.

- - - Добавлено - - -

Закон Божий не был изменен. Он вечен. И это не связано с тем, что люди согрешили, ослушавшись Господа Бога.

Это значит, что у вас не только сердце, но и голова из камня.
В соответствии со словами:
Подобны им да будут ... все, надеющиеся на них (на камни).
Не человек для закона, а закон для человека - библейский принцип. Правда, это истина Нового Завета.
В иудаизме такого положения нет.