О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[STUDY]

Те иудеи, которые поняли Христа, стали христианами.
Те, которые не поняли - распяли Христа.

саша 71
Вы считаете, что синедрион не понял притязаний Иисуса Христа? От синедриона было обвинение в богохульстве, но СПАСИТЕЛЯ всё равно распяли.
Но вопрос участника был о другом. СПАСИТЕЛЬ явно указал на существование закона пока существует небо и земля. Разве при распятии Христа исчезло небо и земля?

[Мишаша]

1) Христос НЕ "учил соблюдать закон".
2) И христиане так не учат.
3) Так учат только иудействующие !

1) А чему Он учил? Не соблюдать закон? Где Он учил не соблюдать закон?
2) Давно понятно, что те, кто сейчас называют себя христианами, не учат тому, чему учил Иисус своих учеников.
3) Этому учил Сам Иисус, значит и Он самый настоящий иудействующий.

Христос пришел "исполнить закон" (Мф 5:17)

Да, в Матфея 5:17 так и написано. А дальше 17,18,19... читать не надо?

Исполнить своей жизнью, смертью, воскресением, а никак не фарисейским "исполнением".

Вы точно уверены в своих словах? А Иисус продолжает учить так:


Матф 23:1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...


То есть учит исполнять именно фарисейским исполнением. Кто-то кого-то обманывает.

- - - Добавлено - - -

Проблема в том, что эти слова способны понять иудеи того времени. А вот современные христиане не всегда понимают поучений Учителя.

Потому что им сначала внушают противоположное и слова эти никогда нигде не упоминают, а на самом деле они просты и ясны для понимания всеми, кроме, ну совсем уже которых.

[Григорий Р]

Ну, спросите @Тимофей-64. Да и другие православные участники не очень верят в полной достоверности текста Писания, разве нет?

Православные вознесли Писание в Канон и наложили анафему на тех кто в Писаниях будет сомневаться, только потому, что сами сомневались?
Вам бы уже пора на полный покой, Ольга Владимировна.
С возрастом человек, не родившийся от Духа Святого становится умом как младенец не просто так. Таков замысел Бога.
Не противьтесь этому замыслу. Это не недомогание. Это замысел.
Смиритесь.
Просто слушайте и улыбайтесь всему, что не заставляет вздрагивать.

[саша 71]

саша 71
Вы считаете, что синедрион не понял притязаний Иисуса Христа?

Возможно, правильнее было сказать не "не поняли", а "не приняли".

[свящ. Евгений Л]

Не надо сваливать рождение ислама, только на иудейскую часть, в его рождении принимали участие обе стороны...

Положение о том, что учение Исы Масиха исказили апостолы - это язычники арабы придумали? Они апостолов своими конкурентами позиционировали? Да они и не знали, что апостолы вообще в природе существовали. Это чисто иудейское положение. Иудехристианское, уточню. "Апостолы исказили учение Мессии".

[Тихий]

Возможно, вам нравится в Тихом именно русофобия, однако, "худые сообщества развращают добрые нравы", и сотрудничая с такими людьми в одной сфере, вы рискуете стать таким же как он и в других сферах !

О, наконец заговорила истинная сущность кремлебота, пытающегося на теологическом разномыслии наварить политический капиталец ! Не знаю как Ольга и Лука, но я умею отделять мух от котлет, и как поддерживал их здравые высказывания по гражданской позиции, так и буду в будущем.... даже и не мечтай забить свой гнилой клинышек( ты слишком уж прзрачен, чтобы не разглядеть твоих низменных побуждений) !

[Diogen]

В ВЗ только один раз упомянут Машиах - в Даниила.

Можно поикать и по-другому: Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись; (Ис.45:1)

26. Иоан.1:41 Он первый находит брата своего Симона и говорит
ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;

То есть - это однозначное понимание!

Однозначно!

[Briliant]

Положение о том, что учение Исы Масиха исказили апостолы - это язычники арабы придумали? Они апостолов своими конкурентами позиционировали? Да они и не знали, что апостолы вообще в природе существовали. Это чисто иудейское положение. Иудехристианское, уточню. "Апостолы исказили учение Мессии".

Так а факты есть, что это придумали иудеохристиане, и внушили ему это, а не сам он так понял?

[STUDY]

Возможно, правильнее было сказать не "не поняли", а "не приняли".

саша 71
Заметьте, никакого обвинения в нарушении закона за три года. Кроме одной заповеди декалога, которая под номером один: "да не будет у тебя других "элохим".
Тут одно из двух. Или синедрион справедливо предал Христа на распятие, отправив к гражданским властям, поскольку Иисус вводил иудейский народ в "служение другим богам". Или распятие было несправедливым.

[Diogen]

Христос НЕ "учил соблюдать закон".
И христиане так не учат.
Так учат только иудействующие !
Христос пришел "исполнить закон" (Мф 5:17).
Исполнить своей жизнью, смертью, воскресением, а никак не фарисейским "исполнением".

Не думайте, что Я пришел отменить Закон или пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить. (Св. Евангелие от Матфея 5:17) Св. Евангелие от Матфея, глава 5 / Новый русский перевод / Библия Онлайн

- - - Добавлено - - -

Матф 23:1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...


То есть учит исполнять именно фарисейским исполнением. Кто-то кого-то обманывает.

Не толкуйте это место поспешно- оно довольно сложное.

[Ольга Владим.]

Оля, ты в этих нескончаемых спорах уже совсем зашилась....Евангелисты писали, а последующие поколения ими написанное толкуют... неужели ты даже этого понять не способна, очнись Оля !



Начинаешь отстреливаться уже современными пророчествами ? Но почему тогда не хватило тебе ни смелости ни духу прокомментировать известнейшую Мисти Эдвардс ? Или это по той же лукавой схемке, это читаю, а тем(с изобличающим современных недобросовестных ,,пастухов,, смыслом) - селедку заворачиваю ?

Мисти для меня никто, если что. Я ее вообще впервые смотрела. И вообще не поняла - о чем она. И она для меня никто по сравнению с Писанием. А Писание говорит о том, что Иисус и Бог и стал Человеком, не перестав быть Богом.
Если Мисти ошибается - пусть Бог ей поможет понять Его. И да - она ничего не сказала об отрицании Троичности Бога. Можно почитать ее вероисповедание. А не намеки.

[Мишаша]

Не толкуйте это место поспешно- оно довольно сложное.

Иисус учил учеников исполнять веления книжников и фарисеев. Нет ничего в этих словах сложного, чтобы появилась нужда толковать, сказано ясно, коротко и просто, как про репу.

[саша 71]

саша 71
Заметьте, никакого обвинения в нарушении закона за три года. Кроме одной заповеди декалога, которая под номером один: "да не будет у тебя других "элохим".
.

Вопрос ведь не в том, исполнял ли закон Христос, а в том, должны ли его исполнять христиане !
Да, Христос подчинился закону.
Но для чего Он это сделал ?
Апостол Павел отвечает вполне определенно: "Чтобы искупить подзаконных".
Кстати, у Мартина Лютера есть замечательные комментарии на этот стих, да и на все послание к Галатам.

[Ольга Владим.]

1. Тимофей-64 не относится к Православной Церкви, он не её член, он с братом сам по себе. И об этом он свободно говорит, но поскольку вы не вникаете в такого рода нюансы, то вам простительно.)
2. Вот именно, зачем баптиста-то приплели? А вероисповедание у него- нетрудно догадаться- точно по его нику. )
Разумная вы наша.

Да не вопрос. Все выясняется со временем. Я не настаиваю..
А Баптист просто к слову пришелся. И он вряд ли баптист.))

- - - Добавлено - - -

Дело в том что, как правило, человек целостен.
Его политические и нравственные убеждения связаны с убеждениями РЕЛИГИОЗНЫМИ.
То-есть ваш друг и союзник Тихий в первую очередь антихристианин, а уже в следствии этого русофоб.
Как-то так.

Возможно, вам нравится в Тихом именно русофобия, однако, "худые сообщества развращают добрые нравы", и сотрудничая с такими людьми в одной сфере, вы рискуете стать таким же как он и в других сферах !

И лицемерие тут совсем не при чем !

А для меня все, кто против Украины - украинофоб?

Оставайтесь со своим мнением. Мне это чуждо, да и люди имеют право на ошибки - хуже, если присутствует злорадство над чужой бедой. Имхо. Вот тут точно цельность натуры проявляется..

- - - Добавлено - - -

Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Матфей передает, что Иисус не отменял закон, но учил соблюдать. Кто же врет?

Пока Он его не исполнил. А Он его ИСПОЛНИЛ. То есть - закон для идущих за Христом не действителен - сколько еще надо цитат из Писания???

- - - Добавлено - - -

Православные вознесли Писание в Канон и наложили анафему на тех кто в Писаниях будет сомневаться, только потому, что сами сомневались?
Вам бы уже пора на полный покой, Ольга Владимировна.
С возрастом человек, не родившийся от Духа Святого становится умом как младенец не просто так. Таков замысел Бога.
Не противьтесь этому замыслу. Это не недомогание. Это замысел.
Смиритесь.
Просто слушайте и улыбайтесь всему, что не заставляет вздрагивать.

Слава Богу, я себя чувствую отлично. Чего и Вам желаю.

[саша 71]

А для меня все, кто против Украины - украинофоб?

Не против Украины, а против нынешней власти.
А Тихий против России как таковой. И он же не исповедует Христа Господом.
Думаете это случайное совпадение ?