О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Лука]

О чем и говорил Бог устами пророка: "И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены." (Ис.28:13)

Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь. (Иер.8:8)

[DMix]

Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь. (Иер.8:8)

Да - потому и завещал Христос:
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его" (Мф.6:33).

[Zhemchugina]

Я понимаю тебя, сестра, ибо и сам от себя не ждал такого признания...
Но я изначально в своем посте оговорился: - (так видится мне, исходя из Слова)
Вам, сестра, это может вИдиться иначе, о чем можем поговорить, с участием желающих участников темы сей.
Теперь давайте обратимся к нему.

Нигде в Писании мы не найдем прямой речи И. Христа, в которой Он отменяет какой либо закон и Моисеев в частности.
А узнаем мы об этом из посланий того-же всеми любимого нами ап.Павла. Новый завет в основном состоит из его посланий, вот одно из них: Ефес.2гл.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир...

Ув, сестра Карина, как думаешь или, как тебе видится, о чем речь в этом отрывке из послания?
Это место не единственное в Н.З., где речь идет об отмене, (замене) закона, но даже если бы оно было в одиночестве, не будем забывать, что мы исследуем одухотворенное Слово Божье.
А значит не можем не доверять сказанному, одним из избранников Божьих, так или нет?

Шабат Шалом!

Уважаемый брат Павел, я думаю, что в 15 стихе Шауль-Павел говорит о Законе устных заповедей. Это позднее стало Талмудом. Так вот, Йешуа учил израильтян тому, что дополнительные устные заповеди, столь любимые фарисеями уже и в те времена, не нужны и совсем не обязательны. Их Йешуа провозгласил лишним чем-то и отменённым. Вероятно, именно по Закону устных заповедей Иудеи не имели право дружить или тесно общаться с неевреями, даже если неевреи веровали в Бога Израиля и отказывались от язычества. Думаю, именно по такому устному Закону Иудеев, еврей не имел право общаться с неевреем во всех случаях, кроме одного: нееврей должен был обрезаться. А обрезаться, как можно предположить, далеко не все из таких хороших неевреев хотели.

Поэтому такое отношение Иудаизма того времени разделяло верующих в Одного Бога. Все Иудеи того времени были разделены: одни принимали устную Тору или Закон, который ещё не был записан, другие не считали устные заповеди чем-то обязательным, но что-то из них принимали. И третья группа евреев того времени совсем отвергала Устную Тору, считая, что Йешуа учил против соблюдения всех этих человеческих заповедей, которых уже тогда было даже не 600, а много сотен или даже больше 1000. Некоторые из таких заповедей (например, мыть руки водой перед едой) были весьма разумными и полезными, на мой взгляд. Но Иисус был против того, чтобы возводить их в ранг ритуала, который надо строго соблюдать. Ведь фарисеи и эту заповедь считали Законом Моисея, приравнивая её к заповеди, скажем, не убий или не прелюбодействуй.

Это самоуправство фарисеев Йешуа и критиковал. Такой устный Закон Йешуа не то, чтобы отменял, но даже более того: он считал, что эти заповеди никогда и не были Законом, имеющим отношение к спасению души. Например, возьмём норму Иудаизма о самаритянах... Считалось, что за нарушение этой заповеди, если Иудей начинал общаться с самаритянином, Иудей будет проклят и наказан. Это типичный пример человеческой заповеди, которую не очень разумные евреи возводили в ранг заповеди Закона. Да, такие заповеди и такой, так называемый, Закон Йешуа отменил, так как считал такие заповеди, чаще всего, вредными предрассудками.

И ещё одно: Иудеи были разделены и в отношении того, как надо было поступать с теми неевреями, которые уверовали в Бога Израиля и сближались с народом Израиля сами. Часть Учителей считала, что таких надо обрезать, чтобы эти люди полностью присоединялись к народу Израиля. Такие Учителя считали гиюр делом весьма хорошим и полезным для Израиля. Но в Израиле ещё больше было других Учителей, которые считали Геров настоящей проказой Израиля, то есть считали обрезание таких близких к Иудаизму и Израилю неевреев чем-то совершенно вредным, опасным и недопустимым. Все эти разногласия проникли и в Церковь Израиля, которая была неотъемлемой частью всего общества Израиля. Собор был созван в Иерусалиме в середине 1 века именно по причине этой разделенности Церкви, унаследованной Церковью от Иудаизма и Израиля.

Простите за многословие, но тема очень сложная и запутанная. Вероятно, в Иврите слово Закон, если речь шла о заповедях древнего Израиля (писменььая Тора), немного чем-то отличалось от слова Закон в смысле просто Закона, но вместе с человеческими, дополнительными заповедями Устной Торы (позднее стало Талмудом). Я не знаю, как отличались эти два слова... И не знаю, как передавали эти все тонкости при переводе на греческий зык. Но подозреваю, что возникла путаница, а может и случайная ошибка или намеренный подлог. Поэтому в одних местах из-за этих неточностей при переписывании текстов Павла кажется, что Павел хвалит Закон и обрезание, а в других местах называет Закон, имея в виду Закон Моисея+Устная Тора, чем-то вредным и опасным, но именно для неевреев во Христе. К тому же, надо учитывать ещё и то, что Шауль, вероятно был фарисеем той школы, которая резко была против обрезания неевреев, считая это обращение в Иудаизм неевреев (Христиан) чем-то совершенно лишним и даже опасным для Израиля, но также и для самих Христиан.

[STUDY]

Разве я где-то писал, что Бог отверг свой народ?

Вы опять передёргиваете слова Павла. Павел приводит личный пример, чтобы показать приемственность иудеев и "остаток от израильского народа".

Вижу, что есть три категории верующих - Иудеи отвергнувшие и распявшие Христа, Христиане принявшие Христа, как Господа и язычники, у которых есть шанс стать Христианами.

Вообще шедевр. Павел говорит про иудеев, отвергнуших Христа, "отломились неверием". Но у Луки неверующие иудеи стали верующими. И особая категория "верующих" от Луки- язычники с "шансом стать христианами".

"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)
Ни добавить, ни отнять. Можете зажмуриться еще сильнее, все равно слова эти в Писании останутся

Очередной шедевр Луки. Павел говорит о разрушении преграды, но Лука утверждает в существовании преграды в виде закона.

Вы, батенька, точно сказочник-ссс, однако.

[Монад]

Закон Божий никто и никогда отменить не может, как бы вы друзья не изощрялись и не мудровствовали, а он есть.
И работает, как определитель греха в ч-ке, и не более.
Кто позабыл, по нему и судимы будем, во второе Его пришествие
Да, я допускаю, что закон Моисея был упразднен, дабы удалить преграду между иудеями и христианством и в том есть свои оправдательные моменты...

Спасибо всем, говорите свое виденье сего вопроса, может и я ошибаюсь, спасибо Павел.
Шабат-шалом, всем!

[Лука]

STUDY

Вы опять передёргиваете слова Павла. Павел приводит личный пример, чтобы показать приемственность иудеев и "остаток от израильского народа".

Ваше бездоказательное словоблудие не доказывает ни моего "передергивания", ни "личного примера" Павла. Остаток Израиля спасется исполнением закона. Но это не о Христианах ибо Иудей, которому даруется Богом вера в Христа перестает быть Иудеем и становится Христианином

"Что происходит с евреем, принявшим христианство, в моральном и духовном плане? Как к нему относиться? Что такое выкрест?

Отвечает рав Нохум Офман

Что происходит знает только Б-г. Но можно сказать точно, что существует различие. Если крестился еврей, который соблюдал заповеди и изучал Тору, это очень страшно. Если же крестился «пленённый ребёнок» (тинок ше-нишба термин, обозначающий человека, который с детства ничего не знал об иудаизме, является евреем только по происхождению), то в этом случае всё зависит от причин, по которым он это сделал. Если он искал путь служить Б-гу и пришёл в христианство, надо надеяться и молится, чтобы Б-г открыл ему глаза и вывел на правильный путь. Если же он сделал это из корыстных побуждений (например, чтобы легче было общаться или вести бизнес с неевреями) ситуация более тяжёлая. Но в любом случае врата раскаяния не закрыты, и еврей всегда может вернуться к Б-гу.

С уважением,
Нохум Офман


Что происходит с евреем, принявшим христианство? вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Толдот.ру



И почему вы, иудеи, так ненавидите нас, евреев-христиан? Казалось бы, кто, как не наш народ, более всего настрадался за свою историю от всяких дискриминаций. И вот нате - 21 век, спустя тысячи лет евреи снова могут иметь свое собственное национальное государство, и что же?
Моя сестра, православная, так же, как и я, хочет эмигрировать в Израиль (мы евреи по матери и отцу), но поскольку она честно обозначает в анкете свою религиозную принадлежность, в статусе репатрианта ей отказывают.
Прекрасно, нечего сказать. Ну и чем вы, иудеи, презирающие евреев-христиан, лучше тех представителей христианских народов, среди которых мы жили, и которые презирали евреев за иудаизм?
Когда-то еврею нужно было принять христианство, чтобы он мог сделать карьеру в Европе. Теперь он должен скрывать свою христианскую веру, чтобы его другие евреи пустили на землю предков.
Какая горькая ирония судьбы.

Григорий
Санкт-Петербург

Прежде всего, определим Ваш статус.

По законам Торы, еврей, который переходит в другую религию, в нашем народе перестает считаться евреем.
Подробнее об этом можно прочесть на сайте в ответе «Ваши ответы противоречат друг другу» с ответами, обозначенными в нем ссылками. Здесь же вкратце скажу, что Всевышний избрал еврейский народ для реализации задачи по исправлению мира (на иврите Тикун Олам). Приняв другую веру, еврей отказывается от выполнения работы, порученной нам Творцом, и, соответственно не может быть частью еврейского народа. За многие тысячелетия страданий, которые причиняют нам на религиозной почве, это уже понимается интуитивно.
Таким образом, на данный момент, Вы и Ваша сестра неевреи.
При этом к таким людям у нас нет ненависти, мы относимся к ним как к погибшим (в духовном смысле). Надо ли напоминать, что христиане на протяжении нашей истории физически уничтожили десятки миллионов евреев, и еще немало убиты духовно христианскими миссионерами? Судите сами. Как нам относиться к тем, кто добровольно предал свой народ?
Ваша сестра поступила честно и правильно, отметив в анкете свое вероисповедание. Так как на данный момент, Вы и Ваша сестра потеряли связь с еврейским народом и его предками. Разумеется, что и земля Израиля, которую Творец мира дал еврейскому народу, сейчас не Ваша земля.
Пишу «сейчас», потому, что Вы можете изменить свою жизнь, вернувшись к еврейскому народу и воссоздав связь с Творцом мира.
Процесс этот достаточно непростой, трудоемкий и, скорее всего не быстрый. Но вполне реальный.
Часто люди не понимают (или не хотят понимать), что Израиль создается как еврейское государство. А в каждом государстве свои законы. Есть страны, принимающие на ПМЖ только определенные группы населения, есть такие, которые практически не принимают вообще. Например, флагман развитого мира Канада впускает в страну иммигрантов исключительно с перспективой на рынке труда. И никто не называет такой подход дискриминацией.
«Закон о возвращении» в Израиль гласит, что любой еврей, который докажет принадлежность к еврейскому народу, имеет право переехать в Израиль и сразу получить гражданство. Критерии принадлежности черпаются из нашей традиции. Однако по закону Вы и Ваша сестра неевреи. И нет ничего удивительного в том, что Ваша сестра получила отказ.
Мы строим свое государство на своей земле. И не указываем другим странам, какие законы им устанавливать. Также и сами не нуждаемся в указаниях, какие законы у нас должны быть. «Закон о возвращении», как очевидно из названия, предоставляет возможность любому еврею вернуться на землю его предков, изгнанных из Эрец Исраэль (с Земли Израиля) 2.000 лет назад.
Эту землю Творец мира дал еврейскому народу для реализации Его законов. С точки зрения Небесной Истины, единственно правильный подход принимать на ПМЖ тех, кто по закону Торы еврей.
Хочу особо обратить Ваше внимание, что нееврей любой национальности, не имеющий еврейских корней, но принявший истинный гиюр попадает под закон о возвращении. Потому что стал частью еврейского народа, присоединился к Всевышнему и Его Торе, и теперь имеет долю в Эрец Исраэль.
Как видите, даже намека на расизм и дискриминацию у нас нет.
В противном случае, если не пользоваться такими критериями завтра любой нееврей, не имеющий отношения к Израилю и еврейскому народу, может захотеть переселиться в нашу страну. Тогда исчезнет понятие «еврейское государство».
В употребленном Вами выражении «чем вы, иудеи, презирающие евреев-христиан» допущена существенная логическая ошибка. Бывшие евреи, ставшие христианами предатели своего народа, поэтому есть все основания их презирать. Но у христиан нет права презирать евреев мы к ним не имеем никакого отношения и ничего плохого им не делали. Поэтому сама предпосылка Вашего вопроса в корне не верна.

Есть еще один «мелкий» нюанс. Мы никогда не убивали представителей рукотворных религий из-за их убеждений, в то время как христиане уничтожали нас миллионами и десятками миллионов. Подробнее см. на сайте, к примеру, в ответе «Почему израильский народ избран? Чем он лучше других?» с ответами, на которые в нем даны линки.
И в заключение отмечу, что когда-то евреи добровольно выбирали смерть от рук христианских палачей (инквизиция, крестовые походы и т.д.), но не принимали их религию, не предавали Всевышнего и избранный Им народ. Теперь есть евреи, которые добровольно переходят в чужую веру, хотя им ничего не угрожает. И здесь совершенно уместно повторить Ваши слова «Какая горькая ирония судьбы»

Автор текста Хаим Аккерман

25.01.15

Почему вы дискриминируете евреев-христиан?

особая категория от Луки- язычники с "шансом стать христианами".

Сегодня Христиан бывших язычниками - миллиарды.

Павел говорит о разрушении преграды, но Лука утверждает в существовании преграды в виде закона.

О разрушении преграды в виде закона говорит Апостол Павел.

Вы батенька точно сказочник-ссс, однако.

Куда проще обсуждать личность собеседника, чем доказывать свою точку зрения аргументами и фактами.

[STUDY]

Нигде в Писании мы не найдем прямой речи И. Христа, в которой Он отменяет какой либо закон и Моисеев в частности.
А узнаем мы об этом из посланий того-же всеми любимого нами ап.Павла. Новый завет в основном состоит из его посланий, вот одно из них: Ефес.2гл.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир...

Ув, сестра Карина, как думаешь или, как тебе видится, о чем речь в этом отрывке из послания?
Это место не единственное в Н.З., где речь идет об отмене, (замене) закона, но даже если бы оно было в одиночестве, не будем забывать, что мы исследуем одухотворенное Слово Божье.
А значит не можем не доверять сказанному, одним из избранников Божьих, так или нет?

Уважаемый Манад.
В плане отмены закона гораздо информативней послание к евреям. По отношению к закону видны сразу два тезиса из Писаний: "жертвы не восхотел" и "священник по служению Мелхисидек (одновременно Царь и Священник)".
Первый тезис указывает на бессмысленность приношений для очищения грешника. Второй тезис указывает на совершенно иной тип служения, где нет жертвоприношений.
В послании к евреям (7:11, 28; 8:4) говорится о "законе народа", связанном с левитским служением. То есть закон народа как бы отдельно от левитского служения, и основной упор в послании был связан именно с левитским служением и его отменой.

STUDY

Ваше бездоказательное словоблудие не доказывает ни моего "передергивания", ни "личного примера" Павла. Остаток Израиля спасется исполнением закона.

Очередное незнание реалий. Вся полнота закона завершалась очищением народа и святилища в Иом-Киппур. В этом обряде участвовал ковчего завета, который был кроплён кровью. Но согласно неканоническим книгам, перед вавилонским пленением и разрушением Иерусалима пророк Иеремия спрятал ковчег. С тех пор полнота закона невозможна физически, из-за отсутствия ковчега. Если вы самостоятельно читали бы 613 заповедей и все законы в Торе, то этот факт бросился бы в глаза. Отсутствие заповедей, связанных с Иом-Киппур.
Поэтому апостол Павел доказывает безальтернативность "веры в Иисуса Христа" к "спасению через закон" в послании к галатам через слова "должны соблюсти весь закон", что невозможно физически. С другой стороны, Павел говорит о соблюдении закона, но вам это не понять. Это понимают христиане.

[DMix]

Прочитав последние комментарии, хочу еще раз привести слова Бога, сказанные устами пророка:

"И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены." (Исаия 28:13)

Потерялась суть - заблудилась в религиозном - человеческом.

Ведь о чем говорит мудрость:

"Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдешь его." (Екл.11:1) (Кохелет)
Зная это

[Лука]

STUDY

Очередное незнание реалий.

Ваши реалии кроме евреев и этнографов, причем далеко не всех, никому не интересны.

С другой стороны, Павел говорит о соблюдении закона, но вам это не понять. Это понимают христиане.

Откуда Вам - нехристю - знать что понимают Христиане?

[Zax]

....................
Это понимают христиане.

1. ваше "это" ни к пониманию христиан, ни к самому христианству отношения не имеют.
2. и каким боком сами адепты лжепророческого и клеветнического духа имеют отношение к христианам и к христианству?

[Alex-Rost]

Повторяю - Ваша мысль о том, якобы Христос устранил преграду между Иудеями и язычниками - чудовищная ложь. Эта преграда в виде закона была, есть и будет.
Христос устранил преграду между язычниками и Христианами упразднив закон для Христиан.
"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду" (Еф.2:13,14)
Таким образом по одну сторону от закона оказались Иудеи, по другую - язычники преобразующиеся в Христиан. И это разделение существует до сих пор, что подтвердит Вам любой истинный Иудей.

"наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)

Друзья мои, а Лука, таки прав, по своему. Может он и не может донести верно свою мысль до нас, но он, таки прав!

Христос именно разрушил преграду, стоящую между иудеями и язычниками. Ведь именно благодаря тому что сделал Спаситель любой неиудей теперь может "приходить пред лице Его" несмотря на свою (с точки зрения иудеев, еврейского закона, хотя он и не совсем иудейский...) да, не смотря на свою на свою "нечистоту" любой и каждый может предстать пред Богом.

...беда только в том, что Лука не может грамотно донести эту мысль до нас.

Иисус, действительно Своей жертвой открыл "свободный доступ" в Святая-святых для неиудеев. Но гордится этим, Лука, не стоит. Благодарить Спасителя -- да! Но гордиться -- таки нет!!!

И язвить по этому поводу я бы Вам не советовал. Не гордись, но бойся, как и написано.

- - - Добавлено - - -

Уважаемый Манад.
В плане отмены закона гораздо информативней послание к евреям. По отношению к закону видны сразу два тезиса из Писаний: "жертвы не восхотел" и "священник по служению Мелхисидек (одновременно Царь и Священник)".
Первый тезис указывает на бессмысленность приношений для очищения грешника. Второй тезис указывает на совершенно иной тип служения, где нет жертвоприношений.
В послании к евреям (7:11, 28; 8:4) говорится о "законе народа", связанном с левитским служением. То есть закон народа как бы отдельно от левитского служения, и основной упор в послании был связан именно с левитским служением и его отменой.

Есть "три вида" помазания: царское, священническое и пророческое. Иисус, Спаситель наш, обладает в полноте каждым из них. Именно потому Он и является Тем, кем является!

- - - Добавлено - - -

STUDY
.............
Откуда Вам - нехристю - знать что понимают Христиане?

Но, хам Вы, таки редкостный, не смотря на те мысли, что Вы высказываете. И общаться с Вами удовольствие весьма сомнительное. Научитесь, для начала, грамотно и без упреков доносить свою мысль. Потом и поговорим.

[Alex-Rost]

STUDY

Ваше бездоказательное словоблудие не доказывает ни моего "передергивания", ни "личного примера" Павла. Остаток Израиля спасется исполнением закона. Но это не о Христианах ибо Иудей, которому даруется Богом вера в Христа перестает быть Иудеем и становится Христианином

"Что происходит с евреем, принявшим христианство, в моральном и духовном плане? Как к нему относиться? Что такое выкрест?

Отвечает рав Нохум Офман

Что происходит знает только Б-г. Но можно сказать точно, что существует различие. Если крестился еврей, который соблюдал заповеди и изучал Тору, это очень страшно. Если же крестился «пленённый ребёнок» (тинок ше-нишба термин, обозначающий человека, который с детства ничего не знал об иудаизме, является евреем только по происхождению), то в этом случае всё зависит от причин, по которым он это сделал. Если он искал путь служить Б-гу и пришёл в христианство, надо надеяться и молится, чтобы Б-г открыл ему глаза и вывел на правильный путь. Если же он сделал это из корыстных побуждений (например, чтобы легче было общаться или вести бизнес с неевреями) ситуация более тяжёлая. Но в любом случае врата раскаяния не закрыты, и еврей всегда может вернуться к Б-гу.

С уважением,
Нохум Офман


Что происходит с евреем, принявшим христианство? вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Толдот.ру



И почему вы, иудеи, так ненавидите нас, евреев-христиан? Казалось бы, кто, как не наш народ, более всего настрадался за свою историю от всяких дискриминаций. И вот нате - 21 век, спустя тысячи лет евреи снова могут иметь свое собственное национальное государство, и что же?
Моя сестра, православная, так же, как и я, хочет эмигрировать в Израиль (мы евреи по матери и отцу), но поскольку она честно обозначает в анкете свою религиозную принадлежность, в статусе репатрианта ей отказывают.
Прекрасно, нечего сказать. Ну и чем вы, иудеи, презирающие евреев-христиан, лучше тех представителей христианских народов, среди которых мы жили, и которые презирали евреев за иудаизм?
Когда-то еврею нужно было принять христианство, чтобы он мог сделать карьеру в Европе. Теперь он должен скрывать свою христианскую веру, чтобы его другие евреи пустили на землю предков.
Какая горькая ирония судьбы.

Григорий
Санкт-Петербург

Прежде всего, определим Ваш статус.

По законам Торы, еврей, который переходит в другую религию, в нашем народе перестает считаться евреем.
Подробнее об этом можно прочесть на сайте в ответе «Ваши ответы противоречат друг другу» с ответами, обозначенными в нем ссылками. Здесь же вкратце скажу, что Всевышний избрал еврейский народ для реализации задачи по исправлению мира (на иврите Тикун Олам). Приняв другую веру, еврей отказывается от выполнения работы, порученной нам Творцом, и, соответственно не может быть частью еврейского народа. За многие тысячелетия страданий, которые причиняют нам на религиозной почве, это уже понимается интуитивно.
Таким образом, на данный момент, Вы и Ваша сестра неевреи.
При этом к таким людям у нас нет ненависти, мы относимся к ним как к погибшим (в духовном смысле). Надо ли напоминать, что христиане на протяжении нашей истории физически уничтожили десятки миллионов евреев, и еще немало убиты духовно христианскими миссионерами? Судите сами. Как нам относиться к тем, кто добровольно предал свой народ?
Ваша сестра поступила честно и правильно, отметив в анкете свое вероисповедание. Так как на данный момент, Вы и Ваша сестра потеряли связь с еврейским народом и его предками. Разумеется, что и земля Израиля, которую Творец мира дал еврейскому народу, сейчас не Ваша земля.
Пишу «сейчас», потому, что Вы можете изменить свою жизнь, вернувшись к еврейскому народу и воссоздав связь с Творцом мира.
Процесс этот достаточно непростой, трудоемкий и, скорее всего не быстрый. Но вполне реальный.
Часто люди не понимают (или не хотят понимать), что Израиль создается как еврейское государство. А в каждом государстве свои законы. Есть страны, принимающие на ПМЖ только определенные группы населения, есть такие, которые практически не принимают вообще. Например, флагман развитого мира Канада впускает в страну иммигрантов исключительно с перспективой на рынке труда. И никто не называет такой подход дискриминацией.
«Закон о возвращении» в Израиль гласит, что любой еврей, который докажет принадлежность к еврейскому народу, имеет право переехать в Израиль и сразу получить гражданство. Критерии принадлежности черпаются из нашей традиции. Однако по закону Вы и Ваша сестра неевреи. И нет ничего удивительного в том, что Ваша сестра получила отказ.
Мы строим свое государство на своей земле. И не указываем другим странам, какие законы им устанавливать. Также и сами не нуждаемся в указаниях, какие законы у нас должны быть. «Закон о возвращении», как очевидно из названия, предоставляет возможность любому еврею вернуться на землю его предков, изгнанных из Эрец Исраэль (с Земли Израиля) 2.000 лет назад.
Эту землю Творец мира дал еврейскому народу для реализации Его законов. С точки зрения Небесной Истины, единственно правильный подход принимать на ПМЖ тех, кто по закону Торы еврей.
Хочу особо обратить Ваше внимание, что нееврей любой национальности, не имеющий еврейских корней, но принявший истинный гиюр попадает под закон о возвращении. Потому что стал частью еврейского народа, присоединился к Всевышнему и Его Торе, и теперь имеет долю в Эрец Исраэль.
Как видите, даже намека на расизм и дискриминацию у нас нет.
В противном случае, если не пользоваться такими критериями завтра любой нееврей, не имеющий отношения к Израилю и еврейскому народу, может захотеть переселиться в нашу страну. Тогда исчезнет понятие «еврейское государство».
В употребленном Вами выражении «чем вы, иудеи, презирающие евреев-христиан» допущена существенная логическая ошибка. Бывшие евреи, ставшие христианами предатели своего народа, поэтому есть все основания их презирать. Но у христиан нет права презирать евреев мы к ним не имеем никакого отношения и ничего плохого им не делали. Поэтому сама предпосылка Вашего вопроса в корне не верна.

Есть еще один «мелкий» нюанс. Мы никогда не убивали представителей рукотворных религий из-за их убеждений, в то время как христиане уничтожали нас миллионами и десятками миллионов. Подробнее см. на сайте, к примеру, в ответе «Почему израильский народ избран? Чем он лучше других?» с ответами, на которые в нем даны линки.
И в заключение отмечу, что когда-то евреи добровольно выбирали смерть от рук христианских палачей (инквизиция, крестовые походы и т.д.), но не принимали их религию, не предавали Всевышнего и избранный Им народ. Теперь есть евреи, которые добровольно переходят в чужую веру, хотя им ничего не угрожает. И здесь совершенно уместно повторить Ваши слова «Какая горькая ирония судьбы»

Автор текста Хаим Аккерман

25.01.15

Почему вы дискриминируете евреев-христиан?

Сегодня Христиан бывших язычниками - миллиарды.

О разрушении преграды в виде закона говорит Апостол Павел.

Куда проще обсуждать личность собеседника, чем доказывать свою точку зрения аргументами и фактами.

Прав, прав, таки Лука. Хотя и хам и грубиян, но, таки, прав. Все так как он говорит. Или повторяет, что, собственно все равно.

Нам всем нужно четко понимать, что Спаситель Своей жертвой разрушил преграду стоящую между иудеями и язычниками (поскольку последние, с точки зрения иудейского закона не могли приходить "пред лице Его").

НО! опять же повторюсь -- "не гордись, но бойся", как и говорил тот же Павел -- апостол язычников.

Кстати, о Павле рекомендую: АЛЕКС БЛЕНД | Страсти по Павлу - YouTube

[Alex-Rost]

Я понимаю тебя, сестра, ибо и сам от себя не ждал такого признания...
Но я изначально в своем посте оговорился: - (так видится мне, исходя из Слова)
Вам, сестра, это может вИдиться иначе, о чем можем поговорить, с участием желающих участников темы сей.
Теперь давайте обратимся к нему.

Нигде в Писании мы не найдем прямой речи И. Христа, в которой Он отменяет какой либо закон и Моисеев в частности.
А узнаем мы об этом из посланий того-же всеми любимого нами ап.Павла. Новый завет в основном состоит из его посланий, вот одно из них: Ефес.2гл.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир...

Ув, сестра Карина, как думаешь или, как тебе видится, о чем речь в этом отрывке из послания?
Это место не единственное в Н.З., где речь идет об отмене, (замене) закона, но даже если бы оно было в одиночестве, не будем забывать, что мы исследуем одухотворенное Слово Божье.
А значит не можем не доверять сказанному, одним из избранников Божьих, так или нет?

Блиннн! да матюкаться уже хочется, читая ваши посты, друзья мои!

Не отменял никто никакого Закона! Поскольку Всевышний заключил со своим народом (Им же созданным) завет ВЕЧНЫЙ не ветхий, как пишут иные, но! вечный. Не человек Бог, что бы Ему отказываться от Своих слов. Читайте внимательней тот же синодальный перевод библии.

Опять же по поводу Павла рекомендую: АЛЕКС БЛЕНД | Страсти по Павлу - YouTube

[Alex-Rost]

Шабат Шалом!
.................................................. ..............
К тому же, надо учитывать ещё и то, что Шауль, вероятно был фарисеем той школы, которая резко была против обрезания неевреев, считая это обращение в Иудаизм неевреев (Христиан) чем-то совершенно лишним и даже опасным для Израиля, но также и для самих Христиан

Павел (Савл, Шауль) был действительно фарисеем школы Гиллеля. Мы это видим из его же слов, когда он говорит, что получил свое образование, сидя у ног Гамалиила, а тот, в свою очередь, был внуком Гиллеля.

Спаситель же наш Иисус, скорее всего был приверженицем школы Шамая, что четко видно из той же "Нагорной проповеди".

Как я уже писал в этой теме к тому времени, когда Спаситель ходил по земле Израиля в нем было две большие галахические (законотворческие) школы. Школа Шамая и школа Гиллеля. Это, как я уже и говорил, были два друга-соперника. Школа Шамая отличалась большей строгостью в соблюдении Закона. Однажды состоялся равинский совет, где было принято учение Гиллеля как основополагающее для повседневной жизни израильтян.

Как было сказано: "и то, и то суть слова Бога, но Израиль будет жить по установлениям Гиллеля". Хотя все равины признали, что "на небе" все живут по учению Шамая.

Так вот Иисус, скорее всего был приверженцом школы Шамая (то что Он был фарисеем, надеюсь ни у кого не вызывает сомнения), что мы четко можем видеть из той же "нагорной проповеди". Однако иначе и быть не могло. Постольку поскольку устами Иисуса говорил Сам Бог! А Бог не человек что бы Ему изменяться.

Но, все же, хочу отметить, что в таком решении равината был смысл. Человеку трудно нести всю полноту ответственности, что и было учтено при принятии данного решения.


Христиан же хочется предостеречь. Спаситель не просто не отменил Закон, но и "ужесточил" его. Будьте бдительны и внимательны к себе. И не нарушайте заповеди (во вся ком случае те, которые касаются нас -- верующих в Единого из других народов). Читайте внимательно того же Павла. и будьте внимательны к себе. Не стоит нам указывать на ошибки друг друга -- за собой бы уследить


Настоятельно рекомендую всем нам: АЛЕКС БЛЕНД | Страсти по Павлу - YouTube

[Alex-Rost]

Вот не люблю я цитировать Писания, не все же (и это не Павел, но Петр):

Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4	которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5	то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6	в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7	в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8	Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9	А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10	Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11	ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
12	Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине.

Выделено мною.