"Чёткое" толкование Библии вовсе не способствует истине.

[Ордина]

Совесть предусмотрена Богом и она и есть ад и временные страдания, о которых Вы процитировали, доказывают что мучения в аду будут временные, а не бесконечные.

Извините, а сейчас мы все находимся в какой реальности? Это рай или ад? И в каком месте Библии указано Богом, что сотворена эта реальность, что мы в ней и куда она помещена и ее название. Там я увидела в шестодневе 2 реальности , может чего то не досмотрела. Ссылочку дайте.

- - - Добавлено - - -

Совесть стимулирует милость, мудрость, любовь. Сам Бог - СОВЕСТЛИВАЯ ЛИЧНОСТЬ.

А не будете ли Вы любезны указать где СОВЕСТЬ сотворила такое благостное общество за столько веков или хотя бы сообщность??? И особенно способы этой сообщности защиты от тех у кого нет совести и не руководствуются они голосом совести...

Чего то как я то вижу все увеличивающуся без совестность. Как вот Иисус и предрекал "Мерзость запустения на святом месте..." Так может не тем путем идем, товарищи???
И зачем тогда Бог приходил к нам сюда в эту без совестность, что управляется князем мира сего...?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=колос;6013044]

Во всем этом звучит лишь один вывод: взялся Творец за дело, а оно Ему оказалось не по силам... Так Вы в Бога то верите?

- - - Добавлено - - -


/QUOTE]
Я Верю в Бога. А вывод Ваш не правильный.

А если верите, то можно ли предположить, что что то само там искривилось или выпрямилось вне Его воли?

- - - Добавлено - - -

Об этом потом, вы сначала по нашей теме на мой вопрос ответьте:

Объясните, каким образом Гитлер, Сталин и другие отморозки могли покаяться, если после смерти это невозможно?
Для доказательства приведите ссылки из Библии.

А можно мне???

[leading]

А можно мне???

Конечно можно.

[Ордина]

Конечно можно.

Творится только единое существо - Адам. Все остальное даже Ева - его производное, то есть разделенный Адам. Одно и то же. И так по всей Библии единое разделяется в себе самом.

Даже рождение первых детей и то звучит :
"...приобрела я человека от Господа. "

Название этому существу - человек, не как нибудь по другому. И вот ему как бы как дополнение, но то же самое:
"И прибавила, чтобы родить брата его Авеля...." Это так в подстрочнике.

И так разделение по всей Библии одного и того же, и эти 12 колен, и далее и далее. Указание еще на то, что в одном и том же веществе томится Его Дух. Дух, то Его един и погружен в единое вещество.
"³ И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. "

Но здесь очень интересно то, что к этому же сказал Иисус :
"²² И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. "

Значит и здесь идет речь о сокращении пребывания Духа в этой вот плоти. Единой почве.

А познать надо и добро и зло. И есть псалом Давида:
"⁴ Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
⁵ Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
⁷ Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
⁸ Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
⁹ Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, -
¹⁰ и там рука Твоя поведет меня, ...."
"¹⁶ Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. "

Значит предписаны все дни заранее для каждого. И все Он видит и не только видит но ЕГО рука ведет...

Он в 24 главе сказал - ради избранных сократятся те дни... Так а избранным может быть только то, что принадлежит ЛИЧНО Ему - вдунутое. Остальное - это сотворенное. Им сотворенное, но не Он Сам, а всего лишь материал.

Теперь вот это: - не проводится красной нитью через Библию реинкарнация, но упоминание есть. Это вот слова "¹¹ Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
¹² но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
¹³ Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе. "

Да и зачем бы были слова, что возлюби врага своего, не суди ... и этому подобное.

Потом вот вернусь к этим 120 годам.. А кто скажет сколько раз единому Его вдунутому надо возвращаться и в каких плотях приобретать опыт. А опыт то он разный и добро и зло. И если бы никто не явил нам зло, то как бы мы думающие о себе, что мы хорошие о нем бы узнали?

Это как театр в нашем быту - злодея порой доверяют сыграть самому талантливому актеру.

Ну и наконец к Павлу, что все спасутся. Все . И уже давно умершие, и те, что на это время будут еще живы. Но ВСЕ, И там есть слова у Павла, что не просто все, и по хорошим или плохим делам, но СПАСУТСЯ И ТЕ, но выйдут как бы как из огня. И кто скажет из нас, что обгорит тут?

Ну вот если я это вразумительно наговорила, то это мое видение. Потому, то и сказал Иисус - возлюби врага своего...
А по большому счету, если так на эти вещи смотреть, то еще никто не скажет кто и какую жизнь прожил и еще проживет.

А теперь Вы там о покаянии. Так это не покаяние в неких частностях, что сейчас и делается, а осознанное понимание от чего надо совсем отказаться, то есть, что есть носитель ВСЯКОГО греха. Это вот и показал нам Сам Бог.

Но Он, придя не делился как Адам, а целиком прошел весь предназначенный путь. В Нем, как в Боге было больше возможности и понимания чему и как противостоять, дабы имея греховную структуру не совершить греха.

[колос]

Вам не кажется, что этот человек одержимый бесами и вы зря тратите на него своё драгоценное время?

Плоды ересебоязни и формулировки "ересь" явно доказывает о том кто на самом то деле бесноватый. Плоды доказывают, а Иисус учил делать выводы по плодам.

[leading]

Ну вот если я это вразумительно наговорила, то это мое видение. Потому, то и сказал Иисус - возлюби врага своего...

Да, наговорили вы много, но ни единого прямого доказательства так и не привели, что все спасутся.
А логически можно практически всё доказать, а самое главное из ничего. Уж это вы доказали.
Вы или ни когда не читали Библию, или у вас какое-то оригинальное небиблейское вероисповедание, которому вас научили лжеучителя.

Как могут все спастись, если Бог изначально, от создания мира знает; кто спасётся, а кто нет и поэтому одних вписал в книгу жизни, а других нет. Зачем же вы противоречите Его слову, неужели вы лучше Бога знаете Его замыслы?

8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
(Откр.17:8)

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)

Теперь немного о реинкарнации. В Евр.9:27 написано:
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд.

Ведь ясно написано, что человеку положено только один раз умереть, а не много раз, а потом суд, а не реинкарнация.


Кто не был записан в книгу жизни, участь тех в озере огненном. Какая может быть реинкарнация, если человек вечность будет проводить в огне?

И по поводу Иоанна Крестителя, что это был якобы Илия, прочитайте эти тексты, кто был на самом деле Иоанн.

13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей;
16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
17 и предъидет пред Ним (Иоанн) в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:13-17)

- - - Добавлено - - -

Плоды ересебоязни и формулировки "ересь" явно доказывает о том кто на самом то деле бесноватый. Плоды доказывают, а Иисус учил делать выводы по плодам.

Какие плоды? Подробней изложите.

[Ордина]

Как могут все спастись, если Бог изначально, от создания мира знает; кто спасётся, а кто нет и поэтому одних вписал в книгу жизни, а других нет. Зачем же вы противоречите Его слову, неужели вы лучше Бога знаете Его замыслы?

.

Мои учителя - Писание. И действительно написано, что спасутся записанные в книге жизни. А в книгу жизни может быть вписано только живое. Живое - это вдунутое от Творца в неживую структуру, В структура, что есть просто живущая.
Так, что не я это это знаю лучше Бога, а Он сказал в Писании нам это всем.

[leading]

Мои учителя - Писание.

Очень и очень сомневаюсь в этом.
Писание не говорит, что существует реинкарнация и спасутся все. Об этом говорят только лжеучителя, на ересь которых вы повелись.
Одумайтесь и примите чистое евангельское учение и будете иметь жизнь вечную с Богом.

И действительно написано, что спасутся записанные в книге жизни. А в книгу жизни может быть вписано только живое. Живое - это вдунутое от Творца в неживую структуру, В структура, что есть просто живущая.
Так, что не я это это знаю лучше Бога, а Он сказал в Писании нам это всем.

А не записанные в книгу жизни от начала мира разве не живые люди, трупы "вдунутые от Творца"?
Каким ещё образом они могут спастись, если Бог изначально, от создания мира предузнал их падение и отречение от Него и поэтому не вписал их в книгу жизни?
По вашей логике получается, что и сатана будет спасён, не взирая на то, что сколько он душ (миллиарды!!!) отвоевал у Бога и увлёк за собой в муки вечные.

[Ордина]

Очень и очень сомневаюсь в этом.
Писание не говорит, что существует реинкарнация и спасутся все. Об этом говорят только лжеучителя, на ересь которых вы повелись.
Одумайтесь и примите чистое евангельское учение и будете иметь жизнь вечную с Богом.

Как видите это вот Иисус сказал:
"¹⁰ И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
¹¹ Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
¹² но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
¹³ Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе. "
Это об инкарнации.

И сказано, что всех помилует:
"
³² Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. "

А не записанные в книгу жизни от начала мира разве не живые люди, трупы "вдунутые от Творца"?

А это вот тоже Иисус сказал:
"²¹ Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
²² Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. "

Каким ещё образом они могут спастись, если Бог изначально, от создания мира предузнал их падение и отречение от Него и поэтому не вписал их в книгу жизни?
По вашей логике получается, что и сатана будет спасён, не взирая на то, что сколько он душ (миллиарды!!!) отвоевал у Бога и увлёк за собой в муки вечные.

Так Бог такой неумека, что прежде не продумал, что творит и "наломал дров".? , Что вначале сделал, а потом предузнавал чего получилось?

Или Вы имеете ввиду, что как то так коварно поступил - изначально сотворил для того, чтобы было кого потом казнить? Чего то я не поняла, что там?

Или это в Библии что то не так перевели что ли. Потому, что там сказано что прежде деланья надо все рассчитать, чтобы потом не вышло никаких непредвиденностей и казусов и не стать посмешищем.
"²⁸ Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
²⁹ дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
³⁰ говоря: этот человек начал строить и не мог окончить? "

А вот сатана это что человек??? Надо же!!! А в Библии написано, что это войско Бога. столько нового от Вас услышала...

[колос]

А Вы экстрасенс или лекарь, или того страшнее Ангел?

- - - Добавлено - - -

Правильное замечание! Спасибо!

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -



Всего навсего первую главу Бытия, где Бог указал нам на то, что , как и в какой последовательности сотворил...

И как эту последовательность связать с той реальностью, о которой Вы не до конца сообщили, что она в Вашем понимании?

[Ордина]

И как эту последовательность связать с той реальностью, о которой Вы не до конца сообщили, что она в Вашем понимании?

Там об обоих реальностях и сообщено. Обратите внимание, что разделены Свет и тьма, разделена Вода и вода. Потом вот твердь между ними. И тьма под твердью. Вот и увидите 2 реальности еще в первой главе. Просто все ее проскакивают, думая, что она ни о чем. А там над всяким словом, фразой надо думать и осознавать, чего написано.

[Serj012]

Ни какого суда после смерти нету и быть не может. Суд после смерти задвинули фараоны и императоры которые понятно хотели его избежать при жизни. Суд имеет значение пока ты дышишь как и спасение. Как только ты умер имеет значение только как ты умер? В болезнях и страданиях? Это и был твой Суд. Если ты его пережил до 120 то и спасся остальное философские грёзы.

[Serj012]

Вечная жизнь противоречит не только Богу который сказал пусть жизнь будет до 120 лет, но и противоречит жизни вообще, существующей именно благодаря смерти. Тот факт что человек не хочет это принять не существеннен по сравнению с природой в целом. Любые философские концепции загробного мира: попытка избежать суда при жизни.

[leading]

Как видите это вот Иисус сказал:
"¹⁰ И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
¹¹ Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
¹² но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
¹³ Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе. "
Это об инкарнации.

Во-первых, любое учение ни когда не строится на одном-единственном тексте, да и то спорном.
Согласно библейскому принципу только при наличии двух-трёх свидетельств будет твердо всякое слово.

1 В третий уже раз иду к вам. При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.

28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,

19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.

У вас больше доказательств нет, есть только одно спорное, которое не является согласно Писанию доказательством.
Опровергните это!

Во-вторых, согласно Писанию Илия пророк должен был придти на землю не во время начала служения Христа, а во второе Его пришествие; великого и страшного, ибо первый Его приход не был страшным, а наоборот.

5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
(Мал.4:5,6)
31 Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный.
(Иоил.2:31)
Как мог Илия пророк придти на землю раньше положенного срока согласно этим текстам?

В-третьих, объясните мне, почему Иоанн отрицал, что он Илия согласно его слов?

19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.


Пророк Исаия разве пророчествовал, что Илия - это глас вопиющего в пустыне?
В-четвёртых, написано, что Иоанн придёт в духе и силе Илии:

17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

Вас не смущает выделенная фраза, которая говорит, что Илия только готовится придти, но ещё не пришёл, согласно пророчествам, а Иоанн пришёл раньше его, но в его духе и силе?

Как тогда понимать этот текст?
Согласно вашему пониманию получается, что пришли сразу двое; сам Илия и Иоанн в его духе и силе, так мне надо это понимать?

В-пятых, написано, что людям положено ТОЛЬКО ОДИН РАЗ УМЕРЕТЬ, а затем суд.

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,


Как согласно этому тексту можно верить в реинкарнацию, которая утверждает, что человек множество раз рождается и такое же количество раз умирает, разве это согласуется с этим текстом Писания?

Если реинкарнация существует, как вы объясните ещё тот факт, когда умершие Илия и Моисей встречались с Иисусом на горе Елеонской.

2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.

Если реинкарнация существует, то чья душа была на горе; душа Илии, или душа Иоанна?
Душа Иоанна на тот момент, где находилась, когда с Иисусом беседовала душа Илии?
Может быть у Илии и у Иоанна была одна душа на двоих?

И наконец объясните самое важное, зачем Богу нужно возвращать души на землю снова и снова, при наличии учения Библии о воскресении мертвых?

Сколько раз по-вашему умирают люди и воскресают согласно Библии и зачем вообще нужна реинкарнация?

Если существует реинкарнация, то как тогда понимать, что множество людей после суда Божьего попадут навечно в озеро огненное?
Раве оттуда возможен возврат?
Если да, то где об этом написано?

И сказано, что всех помилует:
"
³² Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. "

Помилован - это не значит, что спасён, но об этом завтра поговорим.

- - - Добавлено - - -

Ни какого суда после смерти нету и быть не может. Суд после смерти задвинули фараоны и императоры которые понятно хотели его избежать при жизни. Суд имеет значение пока ты дышишь как и спасение. Как только ты умер имеет значение только как ты умер? В болезнях и страданиях? Это и был твой Суд. Если ты его пережил до 120 то и спасся остальное философские грёзы.
Вечная жизнь противоречит не только Богу который сказал пусть жизнь будет до 120 лет, но и противоречит жизни вообще, существующей именно благодаря смерти. Тот факт что человек не хочет это принять не существеннен по сравнению с природой в целом. Любые философские концепции загробного мира: попытка избежать суда при жизни.

А чего вы на христианском форуме тусуетесь?
Для атеистов для тусовки есть другие форумы, там и делитесь с подобными вам своими пониманиями.

[Ордина]

Во-первых, любое учение ни когда не строится на одном-единственном тексте, да и то спорном.
Согласно библейскому принципу только при наличии двух-трёх свидетельств будет твердо всякое слово.

Можете как угодно судить, но для меня Библия - это Истина и я не принимаю того, что здесь существуют спорности. Слишком много я перелопатила всего иного, и не нашла ничего более отвечающего принципу мироздания его условий и причин построения, способов и конечного результата.

Так что можете не затруднять себя доказыванием о разделении на помилованных и не... Это наш человеческий принцип - разделяй и властвуй Он СОВЕРШЕННО не может быть применим к Богу. В любом другом случае честнее сказать - что тогда лучше стать атеистом. Но вот не задача и это уже наука поставила под сомнение...

[leading]

Можете как угодно судить, но для меня Библия - это Истина и я не принимаю того, что здесь существуют спорности. Слишком много я перелопатила всего иного, и не нашла ничего более отвечающего принципу мироздания его условий и причин построения, способов и конечного результата.

Так что можете не затруднять себя доказыванием о разделении на помилованных и не... Это наш человеческий принцип - разделяй и властвуй Он СОВЕРШЕННО не может быть применим к Богу. В любом другом случае честнее сказать - что тогда лучше стать атеистом. Но вот не задача и это уже наука поставила под сомнение...

Ваш слив по реинкарнации и спасения всех людей, включая даже сатану, принят, так как ни каких библейских контраргументов в пользу своего понимания этих вопросов вы не привели.
Что касается атеизма, так вы от него не далеко, всего один шаг остался, если не уверуете в Евангелие.