"Чёткое" толкование Библии вовсе не способствует истине.

[leading]

Ментальная смерть - когда ребёнок осознаёт свою субъективную смерть.

По-библейски существует две смерти; духовная и физическая, о ментальной смерти Библия ни чего не говорит, так что ваши домыслы здесь не проходят.
Какой же смертью умерли Адам и Ева сразу же, вкусив запретный плод; духовной, или физической?

И да и нет они не умерли реально но ментально.

Если сатана противник Бога, значит ему всё же наполовину можно верить?
Вы это хотели сказать?

[Serj012]

По-библейски существует две смерти; духовная и физическая, о ментальной смерти Библия ни чего не говорит, так что ваши домыслы здесь не проходят.
Какой же смертью умерли Адам и Ева сразу же, вкусив запретный плод; духовной, или физической?


Если сатана противник Бога, значит ему всё же наполовину можно верить?
Вы это хотели сказать?

Сатана противник Бога но не змей полевой его с рая не выгоняли и в лживости не обвинили. Если вы не понимаете как дети ментально своей смертности то и живёте вечно как и весь остальной животный мир кроме взрослого человека. Весь остальной животный мир не выгнали из рая они так и живут вечно потому-что не могут осознать своей смертности.

[leading]

Сатана противник Бога но не змей полевой его с рая не выгоняли и в лживости не обвинили. Если вы не понимаете как дети ментально своей смертности то и живёте вечно как и весь остальной животный мир кроме взрослого человека. Весь остальной животный мир не выгнали из рая они так и живут вечно потому-что не могут осознать своей смертности.

И всё же я хотел бы увидеть ваши ответы на мои предыдущие вопросы, а не вашу неуместную трепологию ни о чём.
Какой же смертью умерли Адам и Ева сразу же, вкусив запретный плод; духовной, или физической?
Если сатана противник Бога, значит ему всё же наполовину можно верить?
Кто такой змей полевой, разве не сатана согласно этим текстам?
Если нет, то кто этот персонаж, древний змей?

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, назыаемый диаволом и сватаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:9)

2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
(Откр.20:2)

[Serj012]

И всё же я хотел бы увидеть ваши ответы на мои предыдущие вопросы, а не вашу неуместную трепологию ни о чём.
Какой же смертью умерли Адам и Ева сразу же, вкусив запретный плод; духовной, или физической?
Если сатана противник Бога, значит ему всё же наполовину можно верить?
Кто такой змей полевой, разве не сатана согласно этим текстам?
Если нет, то кто этот персонаж, древний змей?

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, назыаемый диаволом и сватаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:9)

2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
(Откр.20:2)

Нет представьте себе змея полевого из рая ни кто не незвергал на землю но и вообще не выводил из рая. И он не был ангелом а зверем полевым. Если вам не понятна ментальная смерть пусть будет духовная так понятней. Книги Откровения ни только не способствуют спасению а скорей наоборот нарушают права человека жить без страха что миром может управлять что то другое кроме самого Бога. Сказал Бог хорошо весьма и отдал всё в управление сатане.☺

[колос]

Судя по тому, что Вы мне не ответили, лучше извинюсь, что влажу в эту беседу. Вот с этим что я оставила в Вашем сообщении - я целиком согласна, особенно с обоснованием.
А вот Вы пишете
((( В грех можно вменять аморальное безнравственное поведение, аморальные безнравственные поступки, бессовестное поведение и т.п.)))

А вот это как ? Судьи то кто? Как определить все эти категории, если у каждого они свои? Тогда вероятно надо определить само понятие - термин, что есть грех...тем более, что и у Вас это звучит довольно обще - безнравственно, аморально, бессовестные... Или я не права?

Критерий определения аморальности, безнравственности - это совесть. За аморальность, безнравственность совесть обязательно будет осуждать. Грешник ей сопротивляется и потому создаётся ложное и неправильное понимание того, что якобы у грешника совести нет (она есть у любой личности). За ересь (не путать ересь с грехом) совесть осуждать не будет. Мозги будут осуждать, но не совесть.
Понимаете. Идёт вражда с её проявлениями между христианами разных конфессий. В некоторых случаях есть веская причина проявлять гнев и возмущение на идеологию другой конфессий. Но таких примеров (веской причины) мало. Это возмущение сексуальными грехами и оправданием этих грехов ЛГТБ конфессией. Это возмущение кастрацией в конфессии скопцов. Это возмущение запретом переливать кровь свидетелями Иеговы (хотя если бы эти свидетели имели бы сильную веру и дар исцелять от любых болезней то не было бы повода на это возмущение, но так как они такой веры и дара не имеют то это возмущение на них за этот запрет переливать кровь оправдано).
Многие другие примеры гнева на другие конфессии не имеют на то веской причины ибо они связаны с догматическими толкованиями НЕЙТРАЛЬНЫМИ к аморальности, безнравственности.

[leading]

Нет представьте себе змея полевого из рая ни кто не незвергал на землю но и вообще не выводил из рая. И он не был ангелом а зверем полевым.

Ну, а о каком древнем змее говорят эти тексты?

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, назыаемый диаволом и сатаною,обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:9)

2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
(Откр.20:2)

Если вам не понятна ментальная смерть пусть будет духовная так понятней.

Так понятней.
Значит Бог правду сказал, что Адам и Ева умрут в тот же день, как только вкусят от запретного плода. И они умерли, но не физической смертью, а духовной и в тот же день.
Правильно?

Книги Откровения ни только не способствуют спасению а скорей наоборот нарушают права человека жить без страха что миром может управлять что то другое кроме самого Бога. Сказал Бог хорошо весьма и отдал всё в управление сатане.☺

Разве книга Откровения не богодухновенна?

[колос]

Тогда апостол преступник, раз пишет "еретика отвращайся, зная, что таковой грешит будучи самоосуждён".

Не преступник Апостол, а просто человек. А любой человек и в том числе и Апостолы могут ошибаться. Не ошибается только Бог.

[Serj012]

Ну, а о каком древнем змее говорят эти тексты?

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, назыаемый диаволом и сатаною,обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:9)

2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
(Откр.20:2)


Так понятней.
Значит Бог правду сказал, что Адам и Ева умрут в тот же день, как только вкусят от запретного плода. И они умерли, но не физической смертью, а духовной и в тот же день.
Правильно?


Разве книга Откровения не богодухновенна?

То что Откровение входит в Канон не делает её богодуховенной , боголуховенная книга используется для молния и прочих служениях - Откровение используется только для устрашения. У Иоанна Богослова теология направлена против Нерона Кесаря и 1000 правления Рима это потвержлёный факт а не для спасения людей.

[Ордина]

Критерий определения аморальности, безнравственности - это совесть.

Дорогой Вы наш. Уже далее не о чем рассуждать, потому, что слово совесть - это категория слишком разная для разных сообществ. Это не критерий того к чему нас ведет Бог. И не способ нашего приведения к праведности,то есть к пониманию Добра в в трактовке Бога.

Обсуждать с наших с Вами позиций своих ближних не думаю правильным, потому, что это притязание на судейство, а только Бог Судия.

А вот лучше скажите отчего Бог это видит и не видим МЫ, что вот они прям сразу и сгорели, воспламенились , в землю провалились? ... Нет мир так движется как сказано в Экклезиаста:
"14 Есть и такая суета на земле: праведников постигает то, чего заслуживали бы дела нечестивых, а с нечестивыми бывает то, чего заслуживали бы дела праведников. И сказал я: и это - суета!"
А Бог видит это, тогда зачем допускает? Нам Он не делегировал судейство....Вот оно как ...

[leading]

То что Откровение входит в Канон не делает её богодуховенной , боголуховенная книга используется для молния и прочих служениях - Откровение используется только для устрашения. У Иоанна Богослова теология направлена против Нерона Кесаря и 1000 правления Рима это потвержлёный факт а не для спасения людей.

Так вы атеист, что же вы сразу не сказали?

Так вам на этом форуме делать нечего, идите к своим.

[колос]

Бум ждать....

Спасибо за ожидание!

[Diogen]

23 И взял Илия отрока, и свел его из горницы в дом, и отдал его матери его, и сказал Илия: смотри, сын твой жив.
24 И сказала та женщина Илии: теперь-то я узнала, что ты человек Божий, и что слово Господне в устах твоих истинно.
(3Цар.17:23,24)
Да, не во всех устах слово Господне истинно.

[колос]

Тебе стоило бы к ним прислушаться, ибо они правы были, а не уходить.
Тебе и здесь, на форуме говорят, что ты еретик, ты здесь лишний.
Может быть ты и с форума уйдёшь?
На одного еретика стало бы меньше.

\
Повторяю. Нужно отличать ересь от греха и тогда понять что ересь безгрешна. Что ересь проявление неповторимой индивидуальности каждой личности в рамках невинного инакомыслия. И перестать неадекватно ненавидеть и презерать за ересь (не путать ересь с грехом).

- - - Добавлено - - -

Вы не услышали меня. Я писала, что богословие настаивает на объяснении жертвы Иисуса и взывание к совести. Для человека плотского это эфемерное понятие.

А вот где Иисус говорил о совести, если приведете пример - буду очень благодарна и поразмышляю над этим.

Не эфемерное понятие для плотского человека. Одна из причин почему употребляют плотские люди алкоголь и наркотики - это заглушить голос совести, сопротивляться совести. Значит совесть есть у любой личности.
А Христос о совести говорил на символическом языке когда говорил о аде ибо ад и муки совести и символ мук совести.

[колос]

Разве есть такое место в Библии, где говорится, что в рай попадут все?

Есть. И не одно место.


Основные доказательства того, что в конечном итоге в рай попадут все их двое.
Первое.
Ангелы сообщили пастухам радость великую (о Рождестве Иисуса), которая будет именно всем людям. а не некоторым (Лк.2:10). Если хоть кто то навсегда останется мучаться в том загробном аду, или геенне, то тогда явно не всем будет радость от Рождества. Эначит этот (Лк.2:10) стих доказывает то, что в конечном итоге в рай попадут именно все!
Второе.
Иисус сказал, что когда Он будет вознесён, то Он всех (всех, а не некоторых) привлечёт к Себе (Ин.12:32) т.е. к Себе на небеса где Он (Иисус )будет. Значит все в конечном итоге будут на небесах в раю, а значит в озере огненном не будет уничтожения навсегда, там, в озере огненном будет временное пребывание.


Но есть ещё другие доказательства того, что в конечном итоге в рай попадут именно все!


Согласно Откр.22:2 в раю будет дерево, листья которого, для исцеления народов. Возникает вопрос: для исцеления каких народов? Тех кто в раю? Нет! И вот почему. Согласно Откр.21:4, в раю не будет ни вопля ни плача, ни болезней, ни смерти, ни слёз т.е. не будет ничего, что нуждается в исцелении. Значит листья дерева будут исцелять тех кто вне рая т.е. грешников, что бы они стали праведниками и попали в рай! И потому в конечном итоге в рай попадут именно все!



Ещё одно доказательство. что в конечном итоге в рай попадут все!
Иисус Христос,согласно Откровения Иоанна Богослова, Первый и Последний. Так в чём Первый и Последний Иисус?
Он не Первый кто воскрес из мёртвых. Раньше Его Воскресения из мертвых воскресли и Лазарь и девица и сын вдовы в Наине. Он не Первый кто вознёсся на небеса. Раньше Его на небеса вознёсся Илия на колеснице. Так в чём Первый Иисус?
Он Первый кто из ада (Иисус после телесной смерти проповедывал духам в темнице т.е. в тюрьме, а тюрьма это место наказания и значит Иисус проповедывал там где грешники проходят наказание т.е. в аду) именно попал (а не перешёл) в рай (о разнице между попасть и перейти я писал в 6 сообщении моей темы "В конечном итоге в рай попадут все!"). А Последний Иисус потому, что и все остальные личности (которые заслужили ад) тоже из ада именно попадут (а не перейдут) в рай!.

Согласно притчи о богаче и Лазаре из ада в рай не переходят. Не переходят не означает что вообще из ада не попадают в рай. Ибо есть разница между "попасть" и "перейти".
Перейти это сразу же из одного места оказаться в другом без промежуточных звеньев. Поэтому сразу же из ада не оказываются( именно сразу же) в раю, но после загробного ада оказываются в раю через промежуточное звено (реинкарнацию на Землю в новом теле). То есть грешник умерший телесной смертью попадает в загробный ад и после пребывания в этом загробном аду он вначале не сразу же в рай попадает (иначе это был бы переход), а попадает после ада в озеро огненное (первое промежуточное звено), а затем реинкарнация на Земле в новом теле (второе звено) и потом или после этой реинкарнации попадёт в рай или после какого то количество реинкарнаций (в промежутках между ними загробный ад и озеро огненное) в конечном итоге попадает в рай.
Поэтому попасть это оказаться из одного пункта в другов через промежуточные звенья.
Так вот грешники после загробного ада действительно не переходят в рай, но попадают в рай после ада через промежуточные звенья (озеро огненное, реинкарнация).
Христос Который проповедывал в темнице (т.е. в аду) духам , а значит Сам был в аду, после пребывания в этом загробном аду не сразу же оказался в раю(нет перехода из ада в рай) на небесах. Он вначале оказался на Земле(промежуточное звено) 40 дней после телесного воскресения, а только потом (после этого промежуточного звена) вознёсся в рай на небеса. Сам Иисус не перешёл из ада в рай, но попал из ада в рай через промежуточное звено (планета Земля).
В метро есть станции где по подземному переходу можно сразу же перейти на другую станцию. Это перемещение называется переходом потому, что сразу же из одной станции оказываешься на другой без промежуточных звеньев (другие станции метро). А вот если из одной станции можно оказаться на другой станции проехав , скажем 2-3 остановки(станции) в метро, то это уже не переход будет, а попадание т.к. есть промежуточные звенья (2-3 станции, остановки в метро).
Ещё есть некоторые доказательства того, что в конечном итоге в рай попадут именно все! Это притча о неводе. Крупную рыбы забирают, а мелкую выкидывают вон. Куда выкидывают мелкую рыбу? обратно в водоём, что бы она подросла и затем её примут когда подрастёт. Грешники подобны мелкой рыбе . Когда они подрастут на духовном уровне в праведную сторону их примут в Царствие небесное.
Так же и в притче о жатве. Зрелый, спелый плод забирается, а недозрелые оставляется рости пока созреет и потом его тоже примут. Грешники - это те у которых недозрели плоды, но они когда то дозреют.


Итак. В Библии есть библейские доказательства того, что в конечном итоге в рай попадут все! А те другие якобы библейские доказательства которые якобы доказывают, что мол не все в рай попадут на самом то деле доказывают другое т.е. противоположное (что все в конечном итоге попадут в рай!)

[Ордина]

\



А Христос о совести говорил на символическом языке когда говорил о аде ибо ад и муки совести и символ мук совести.

А цитату не приведете?