"Чёткое" толкование Библии вовсе не способствует истине.

[leading]

Есть. И не одно место.

Я отвечу на ваш пост, но только с условием, если вы ответите на все мои вопросы, которые будут вам заданы на ваши доказательства того, что в рай попадут все без исключения.
Обещаете?

- - - Добавлено - - -

А цитату не приведете?

Не приведёт. Нет такого в Писании.

[колос]

До сего момента на земле умерли миллиарды не раскаявшихся в своих грехах людей; убийц, насильников, развратников, идолопоклонников и т. д.,
Разве у этих умерших не раскаявшихся грешников ещё есть шанс покаяться чтобы войти в рай?
Разве им уже не уготовано место их будущего существования, которое описано в этих текстах?

После искреннего и настоящего покаяния, которым (именно искренним и настоящим) покаяться очень не легко (лицемерным значительно легче) они перестанут быть грешниками и потому попадут в рай не как грешники, а как праведники. И такое искреннее и добровольное покаяние обязательно когда то произойдёт . Потому то процесс всеобщего попадания в рай (из за добровольности) такой очень долгий. Согласно Библии грешникам уготован ад. А ад - это одновременно и сами муки совести и одновременно и символ мук совести. А что такое муки совести? Это именно настоящее искреннее покаяние. И тем, что грешникам уготован ад символизируется поэтому, что они когда то искренно и по настоящему и добровольно покаются!

[колос]

2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)

Что означает жизнь вечная и погибель вечная.

Состояние жизни вечной имели первые люди до грехопадения, но не смотря на эту вечность вышли из этой жизни вечной согрешив. После этого люди приобрели состояние погибели вечной. Но они смогут выйти из состояния погибели вечной (как они вышли из состояния жизни вечной)после покаяния и принятия Иисуса Христа в своё сердце. Выйдя из состояния вечной погибели они войдут опять в состояние вечной жизни.

- - - Добавлено - - -

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:28,29)

Что сиимволизирует воскресение.

Для того, что бы понять, что символизирует воскресение нужно знать, что символизирует смерть. О том, что символизирует смерть я написал в этой теме. ссылка здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10764...m/t107642.html
Прочтите. И тогда продолжим разбирать о том, что символизирует воскресение.
Поскольку Христос физическую смерть смертью не называет (Он об умерших физически Лазаре и девице сказал, что они спят) то воскресение символизирует не оживление физического тела, а нравственное воскрешение. Вы возразите, что в библии написано о воскрешении физических тел. Согласен и не спорю. Но. Это воскрешение физических тел символизирует нравственное воскресение.
Аналогично смерти первой и смерти второй, есть воскресение первое и воскресение второе.*
Первое воскресение (духовное воскресение) - это воскреснуть для праведности и умереть для греха. Второе воскресение - это воскреснуть для греха и умереть для праведности.*
Почему первое воскресение (воскреснуть для праведности) является именно первым? Давайте по порядку. Когда Бог создал личностей то они все личности в самом начале были праведными. Затем они стали греховными впервый раз. Эту первую греховность нельзя назвать воскресением для греха т.к. ранее они не грешили(к тому времени первого согрешения) и потому воскрешать несуществующую ранее греховность - это формулировка(воскрешение греховности) в этом случае не подходит, но в этом случае подходит формулировка появление,( а не воскресение) греховности. После этой первой греховности личности каялись и опять становились праведными. вот тут уже формулировка воскрешение подходит т.к. личности воскрешали ту праведность, которая была ранее. Вот почему именно первое воскресение - это воскресение именно для праведности. После этого воскресения первого (для праведности) личности могли опять согрешить и тут они именно воскресали для греховности т.к. грешили ранее. Это второе воскресение -воскреснуть для греха.*
Как ни крути второе воскресение(воскреснуть для греха) появилось именно после первого воскресения (воскреснуть для праведности)т.е.второй по счёту.*
Вот почему первое воскресение (оно появилось раньше т.е. первым по счёту) - это воскреснуть для праведности и потому блажен тот кто воскрес именно этим первым воскресением. А второе воскресение (оно появилось позже т.е. вторым по счёту) - это воскреснуть для греха.
Эти воскресения названы первым и в вторым по порядку их возникновения, появления, а не по конечному итогу. В конечном итоге всё закончится первым воскресением (воскресением для праведности) и потому в конечном итоге в рай попадут все!
Так же кроме первого и второго воскресения есть ещё воскресение осуждения и воскресения жизни. Разбирём что символизируют эти (осуждения и жизни) воскресения.*
Воскресение осуждения - это состояние когда грешник воскресает(нравственно воскресает) для праведности когда его начинаетосуждать совесть (т.е. происходит настоящие муки совести).*
Воскресение жизни - это состояние когда праведник воскресает нравственно для более высокой праведности получив дар Духа Свяятого (Духа Жизни).*
Грешник своё нравственное исцеление проходит в 2 этапа. Первый этап - это воскресение осуждения и второй этап - это воскресение жизни.



- - - Добавлено - - -

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его
46 И пойдут сии (нераскаявшиеся грешники) в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)

Что символизирует мука вечная.

Многие толкователи Библии, ссылаясь на Мф.25:46, утверждают, что якобы грешники будут мучаться бесконечно на том свете . Я не согласен с этой бесконечностью мучений. Я считаю, что грешники на том свете будут мучаться временно, а не бесконечно. И вот почему.
Дело в том, что вышеупомянутые толкователи Библии буквально толкуют этот Мф.25:46 стих, а если его толковать переводя с символического языка, то смысл совершенно другой.
ВЕЧНОСТЬ ЭТОЙ (МФ.25:46) МУКИ ВЕЧНОЙ ВОВСЕ НЕ СВЯЗАНА С ЯКОБЫ БЕСКОНЕЧНЫМИ МУЧЕНИЯМИ ГРЕШНИКОВ НА ТОМ СВЕТЕ. И вот почему. Вечность не имеет ни начала ни конца. А есть начало (вечность же начала не имеет) попадания грешников в эту муку и якобы *нет конца пребыванию грешников в этой муке. Это противоречие параметрам вечности (не иметь ни начала ни конца). Посему вечность этой муки вечной ну ни как не связана с бесконечным пребыванием в ней грешников.
А с чем же тогда связана вечность муки вечной?
Для того, что бы понять с чем же связана вечность муки вечной нужно знать, что же символизирует мука вечная. Я объясню, что она символизирует.*
Мука вечная символизирует СОВЕСТЛИВОСТЬ, ПРЕДОТВРАЩАЮЩУЮ ГРЕХИ. Если ад символ мук совести за, совершённые ранее, грехи (подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10493...m/t104932.html
то мука вечная символ совестливости, предотвращающей грехи.
И вот почему. Мукой мука вечная названа потому, что совестливости(которую символизирует мука вечная) свойственно мучать (выражение такое есть "совесть мучает"). А вечной мука вечная названа потому, что Бог всегда был, есть и будет СОВЕСТЛИВОЙ ЛИЧНОСТЬЮ. То есть совестливость как неотъемлимое свойство ВЕЧНОГО *Бога вечно (всегда) была есть и будет с Богом. И потому совестливость так же ВЕЧНА как и Бог. Вот почему мука вечная, символизирующая совестливость, названа ВЕЧНОЙ! Вот в чём тонкий символический смысл!
При такой трактовки вечности муки вечной параметры вечности (не иметь ни начала ни конца) соблюдены. А при трактовке (мука вечная потому, что грешники бесконечно будут мучаться на том свете) эти параметры вечности (не иметь ни начала ни конца) не соблюдены.
Если кто без гроша в кармане, без кредитной карточки и т.п. пойдёт в богатый магазин, то это вовсе не означает, что он станетбогатым. Ведь он ничего не купит без денег. Значит поход в богатый магазин не означает становление богатым. Аналогично и поход в муку вечную (Мф.25:46) вовсе не означает вечное(бесконечное) пребывание в ней.

[Serj012]

Согласен Папа Римский подтвердил отсутствие ада вместо этого нечестивцы просто погибнут и всё. А раз ада нет то погибшие нечестивцы с наличием вечности могут быть допущены прожить повторно свою жизнь и стать праведниками.

[колос]

36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
(Иоан.3:36)

Да пока он неверующий в Сына он жизни не увидит и будет в гневе Божьем. Это верно. Но это пока он не верующий. Но когда то он станет верующим в Сына и тогда он увидит жизнь и гнев Божий тогда не будет на нем пребывать.

[leading]

После искреннего и настоящего покаяния, которым (именно искренним и настоящим) покаяться очень не легко (лицемерным значительно легче) они перестанут быть грешниками и потому попадут в рай не как грешники, а как праведники. И такое искреннее и добровольное покаяние обязательно когда то произойдёт . Потому то процесс всеобщего попадания в рай (из за добровольности) такой очень долгий. Согласно Библии грешникам уготован ад. А ад - это одновременно и сами муки совести и одновременно и символ мук совести. А что такое муки совести? Это именно настоящее искреннее покаяние. И тем, что грешникам уготован ад символизируется поэтому, что они когда то искренно и по настоящему и добровольно покаются!

Объясните, каким образом Гитлер, Сталин и другие отморозки могли покаяться, если после смерти это невозможно?
Для доказательства приведите ссылки из Библии.

[колос]

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)

Что символизирует озеро огненное или геенна.

Многие христиане буквально понимают о озере огненном. Что это мол место где горит буквальный материальный огонь. Но они не учитывают, что Бог на символическом языке общается с нами и потому не прямолинейно (буквально) нужно понимать Его слова, его формулировки, но переводя с символического языка.
Что же символизирует озеро огненное?
Геенна происходит от долины Геном. Это место где сжигали мусор, ОЧИЩАЯ тем самым город от мусора. Мусор символизирует грех. Следовательно геенна или озеро огненное символ очищения.
Итак: Ад - символ мук совести за, совершённые ранее, грехи. подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10493...m/t104932.html
Мука вечная символ совестливости , препятствующей согрешить. Подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10495...m/t104958.html
Геенна или озеро огненное символ очищения.


В гиенне нет буквального материального огня и нет бесконечного пребывания и вот почему.


Теперь учитывая то, что истинный смысл конкретных слов Бога не в буквальном, а в символическом толковании возникает вопрос: а почему горе-учителя учили и учат такие библейские понятия как ад, мука вечная, озеро огненное, жизнь вечная, смерть первая и смерть вторая понимать буквально? В этом их грубейшая ошибка!


То, что такие понятия как ад, мука, вечная, озеро огненное и т.п. нужно толковать не буквально, а переводя с символического языка доказывают следующие слова Апостола Павла о спасении как бы из огня (1Кор.3:15). Словосочетание "как бы" в этом стихе явно доказывает, что ни в аду, ни в озере огненном, ни в муке вечной нет буквального материального огня, но там есть образный символический т.е. как бы огонь, в смысле, не буквальный мук совести (ад, как будет написано далее, символ мук совести), очищения (озеро огненное, оно же геенна, как будет написано далее, символ очищения), совестливости, препятствующей грешить (мука вечная, как будет написано далее, символ совестливости, препятствующей грешить).
Речь о спасении их этого как бы огня в этом (1Кор.3:15) стихе доказывает. во первых, то, что ни в аду ни в озере огненном, ни в муке вечной не будет бесконечного пребывания, а, во вторых, то, что ни в аду, ни в озере огненном, ни в муке вечной не будет уничтожения грешников навсегда (как этому учат христианские конфессии типа свидетелей Иеговы, адвентистов). Ибо если в аду, геенне, муке вечной, якобы, будут бесконечные муки, якобы, бесконечного пребывания, якобы, материального огня или якобы уничтожение навсегда в этих местах то тогда явно не будет спасения из этих мест, из этих огней.

[виктор*]

и будет в гневе Божьем. Это верно.

О каком "гневе" ты толкуешь? Посуди сам, как Бог может гневаться на человека, если этот ничтожнейший человек ну совершенно ничего, абсолютно ничего не может сделать во вред Богу, а только самому себе!
Да начхать Богу на все человеческие подлые проделки!
Просто не попадёт тот человек в Царство - вот и все "гневы".
Бог - это Любовь, с дурацкими человеческими "гневами" несовместимая, и эта Божественная Любовь включает в себя всех, даже тех ничтожнейших придурков, которые в Сына неверуют - да и то Бог с ними.

[Кентер]

Всеобщее поголовное спасение - глупейшее, что только можно придумать. Кто так считает, тот (пусть даже и подсознательно) уверен, что ему не придется за это ничего платить, что он уже такой, каким должны стать все окружающие, что все должны измениться под него. Ведь невозможно в вечности жить в разномыслии, разночувствовании, разнопонимании... кто-то должен серьезно измениться. Кто же? Ну ясно, что не Я - они! Страх ада лишает человека вменяемости; они не понимают, что наличие ада - это хорошо! К примеру попадаю я на тот свет, а там в раю на тронах сидят Гундяев и Путин , со своей братвой... И, о ужас - ада нет!!!... и тут понимаешь, что попал - в ад... а ели больше ничего нет - конец надежде! Вот и получается, что бегающие от ада сами того не понимая проповедуют всеобщий поголовный вечный ад.

[leading]

Что символизирует озеро огненное или геенна.

Об этом потом, вы сначала по нашей теме на мой вопрос ответьте:

Объясните, каким образом Гитлер, Сталин и другие отморозки могли покаяться, если после смерти это невозможно?
Для доказательства приведите ссылки из Библии.

[колос]

(Откр.20:15)

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Что символизирует смерть.
В нашем человеческом понимании смерть - это физическая смерть, которая бывает 2 видов:клиническая и биологическая. Некоторые толкователи Библии(типа адвентистов, свидетелей Иеговы) под смертью подразумевают не только смерть тела, но и смерть (уничтожение навсегда) души, духа человеческого.
Но в Божьем понимании смерть - это не физическая смерть и не буквальное уничтожение духа, души человеческой. Это нечто другое.
То, что в Божьем понимании смерть это не физическая смерть доказывает следующее. Христос об умерших физически девице и Лазаре сказал, что они уснули (Мф.9:24, Мк.5:39,Ин.11:11). Это явно означает, что в Божьем понимании смерть - это не физическая смерть. Ибо тело - это одежда духа, души. Так же как отсутствие или наличие одежды не является симптомом физической или биологической смерти, так же наличие или отсутствие (смерть физическая - это отделение духа от тела т.е. отсутствие физического тела ) физического тела не есть симптомом, показателем нравственной смерти. Ведь смерть в Божьем понимании - это не физическая смерть и не уничтожение буквальное, а нравственная, духовная смерть.
То, что смерть в Божьем понимании это нравственная духовная смерть доказывает следующее. Христос живых физически, но при этом мёртвых духовно, нравственно книжников, фарисеев, лицемеров сравнил с гробами (Мф.23:7, Лк.11:44). Значит в Божьем понимании смерть это не физическая смерть и не уничтожение личности навсегда - это нравственная духовная смерть.
Есть две разновидности духовно-нравственной смерти: смерть первая и смерть вторая.
Смерть первая (первая потому, что появилась раньше второй смерти т.е. первой по счёту) *- это умереть для праведности и ожить для греха. Смерть вторая (вторая потому, что появилась позже второй смерти т.е. второй по счёту) - это умереть для греха и ожить для праведности. К этой второй смерти призывал нас Апостол Павел и этой второй смертью умрут грешники в озере огненном т.е. умрут для греха и оживут для праведности. то есть грешники превратятся в праведников и потому в конечном итоге в рай попадут все!

[колос]

[QUOTE=Ордина;5951985]Во всем этом звучит лишь один вывод: взялся Творец за дело, а оно Ему оказалось не по силам... Так Вы в Бога то верите?

- - - Добавлено - - -


/QUOTE]
Я Верю в Бога. А вывод Ваш не правильный.

[leading]

Что символизирует смерть.

Об этом потом, вы сначала по нашей теме на мой вопрос ответьте:

Объясните, каким образом Гитлер, Сталин и другие отморозки могли покаяться, если после смерти это невозможно?
Для доказательства приведите ссылки из Библии.

[колос]

- - - Добавлено - - -



Ну а вывод? Значит не совесть предусмотрена в плане Творца, а нечто иное?. И не муки , а то, что определил Павел:
"Ибо нынешние наши временные страдания - ничто (НИЧТО) в сравнении с той славою, что в нас откроется"...

И временные и ничтожны...Временные, потому, что когда и здесь состоится полнота накопления знаниями, то мы перейдем в иную формацию, для чего и готовимся.

А у Вас выходит, что Бог некий неумека и Свои недочеты переложил на других.
Так Сына то Своего Единородного зачем позволил разопнуть? В чем нормальное понятное объяснение этого Акта?

Совесть предусмотрена Богом и она и есть ад и временные страдания, о которых Вы процитировали, доказывают что мучения в аду будут временные, а не бесконечные.

[колос]

Колос, Вы не хотите в Творце увидеть Милостивого, Мудрого, Любящего Свое творение , бережно к нему относящемуся. И потом того, что есть основным во всем Писании БЛАГОДАТЬ... Вы о муках, а тогда где же благодать, если муками я что то могу заслужить

Совесть стимулирует милость, мудрость, любовь. Сам Бог - СОВЕСТЛИВАЯ ЛИЧНОСТЬ.