Святее ли буйные геев?

[Певчий]

Значит один из них Певчий, а другой - Лука?

Значит Вы не воспользовались тем, что я Вам предложил выше. Жаль. Как жаль и то, что Вы попытались перевести эту тему на нечто личностное. Значит правильно я сделал, решив с самого начала этой темы отказаться от упоминания ников и имен форумчан. Если бы этого не сделал, то ищущие повода имели бы куда больше предлогов перевести и эту тему в флуд и троллинг...

[ВВладим]

Потому с Вами я не вижу смысла обсуждвть Ваши личные фобии.

Да-да. Фобии. Педофилофобия или злобофобия. Тот же самый приемчик ЛГБТ. Черный пояс.

Всего хорошего. Хотя я и сомневаюсь, что тот хорошее будет с Вами...

Вы что-то о братьях Зеведеевых говорили? От избытка сердца все, от избытка сердца.

Я ВАМ НЕ ВРАГ. Но Вы работаете на врага.

- - - Добавлено - - -

Влезу, простите.

Вряд ли буйные просто так стояли бы почти три месяца. Буйные сразу бы заняли здания СБУ, как в "Новороссии".

Сестра, это был просто такой аргумент, на который не последовало ответа. Если скажешь А, то придется говорить и Б. Если те - буйные, то и другие. Возникло противоречие. Поэтому легче сказать, что со мной все понятно и говорить нечего.
Нужно стоять и против коррупции, и против ЛГБТ законов.

[Певчий]

Когда насильник нападает на жертву и жертва царапает насильнику физиономию, то у жертвы то не буйство. Буйство у насильника. Увидев незаконное насилие со стороны власти народ имеет право выйти на улицы, чтобы выразить свой протест против беззакония и буйства власти. В этом случае буйства со стороны народа нет. А вот когда человека готовы изгнать с работы только за то, что он или верующий или больной гей (который никого не трогает, а просто работает), то это поступок из той же природы, из которой рождается буйство.
В борьбе против греха людей часто различает инструментарий, который они используют в той борьбе. Я осудил методику буйных и им потворствующим. За это они осудили меня, обьявив меня пособником извращения. Но это тоже самое, что обвинить Христа, часто заступавшегося за больных грешников, коль Он укорял их преследовавших. Впрочем, эту мысль уже здесь озвучивали и до меня.

[Promiteii]

В России эту тему используют ...

Да Россия сделала много, создала закон, а в некоторых странах например на Украине открыто проводятся эти парады,что в России представить невозможно

Борис Моисеев - народныйартист России.

И что? Лишать человека наград изза его политических взглядов или ориентации? На Украине допустим, не только некоторые народные артисты геи, но и депутаты Верховной Рады, например Ляшко

Посольство в Иерусалиме приближает строительство третьего храма и приход Антихриста.


Опять, откуда такая самонадеянность? Вы создали землю и людей? Управляете историческим процессом сковзь тысячилетия?

- - - Добавлено - - -

Зачем вплетать тему руссофобии даже здесь?

[somekind]

Просто риторика

Ни в коем случае.

3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:3-7)

ВВладим, я не наглый ругатель (про обетование пришествия ничего не писал), просто здесь скорее применимо из Екклесиаста: «нет ничего нового под солнцем».
Наш век не является каким-то «особенным».

Нет, не просто набор слов. Это их программа. Их дух.

Да, но количество активных последователей этой программы очень невелико.

Если Вы их не видите, это совершенно не значит, что их нет.

Диаметрально противоположное могу сказать и я.
«У страха глаза велики».
И потом, я говорил скорее про постсоветскую действительность.

Завтра уже они будут целоваться во всех очередях супермаркетов перед кассой. И попробуй что-то скажи.

Ну и пусть!
Пока к христианам в церковь не лезут, можно спать спокойно.
А целоваться публично в любом случае не совсем правильно, даже гетеросексуальной паре.

Ввязываться в долгий и бесполезный спор не буду.

Тут Вы правы.
Поживём увидим.

[Ольга Владим.]

Я бы хотела уточнить определенные вещи. А то нас, остапов, несет поперек рельс...

Итак. Что есть гомосексуализм.

С точки зрения природы человека - отклонение от нормы.

С точки зрения современного общества - один из видов нормальности.

С точки зрения христианства - это грех.

С точки зрения обывателя - педераст голимый.

Итак - мы обсуждаем - что? Какое отношение к человеку с гомосексуальной ориентацией?

Мы ничего не путаем, не смешиваем? Ну, чтобы усилить свою позицию?


.

Итак, моя позиция еще раз. Если кому не интересно, не настаиваю.

Гомосексуалист - это грешник, человек, нуждающийся в спасении так же, как и любой другой грешник. Не говорить ему о греховности его наклонности(назову это так) - для христианина - преступление против учения Христа.

Гомосексуалист - такой же человек, как все мы. Который имеет право на жизнь на этой земле, в стране, на учебу, на работу - и это должны все признать, ведь все остальные не уголовно наказуемые грешники имеют точно такие же права. Точка.

Так о чем сыр-бор?

А сыр-бор о том, что право на тип личной жизни и на свой грех имеет каждый человек и каждый несет за него ответственность.

Но гомосексуализм, лгбт-сообщество, отличается от остальных носителей греха тем, что они настаивают на том, что их ущемляют в правах - мною перечисленных, кроме того, в праве на пропаганду их способа жизни среди остального населения. И это право они отстаивают особенно настойчиво. Маятник качнулся от тотального презрения в обществе до оправдания и активной пропаганды.

Так стоит ли указывать на первую крайность - закрывая глаза на вторую? Чем и пользуется лгбт. И парады преследуют цель не защиты их прав, а пропаганду их способа жизни, достаточно посмотреть на представителей этих парадов в западных странах. У нас они скромно выглядят и вполне пушисто.

Да, Запад, настаивая на соблюдении прав человека, не может отказаться от отстаивания прав лгбт, потому что политики не желают потерять своих избирателей.

Но христиане должны иметь трезвый взгляд на эти вещи и не оказаться в соучастниках распространения греха, с одной стороны, но и не указывать пальцем на другие страны - считая самих себя пушистыми. Пушистых нет. Есть только желающие такими казаться, скрывая реальное положение вещей.

[somekind]

Ошибаетесь. Брак юридически оформляет не права рожать и воспитывать, а ответственность за материальное обеспечение ребенка и его асоциальные поступки до совершеннолетия. Почитайте СК РФ. Там все это изложено по пунктам.

Читаю:

При установлении отцовства в порядке, предусмотренном статьями 48 - 50 настоящего Кодекса, дети имеют такие же права и обязанности по отношению к родителям и их родственникам, какие имеют дети, родившиеся от лиц, состоящих в браке между собой. Статья 53 СК РФ

Впрочем, это уже отдельная тема, думаю, не стоит её развивать.

Не "можно", а отказано раз и навсегда.

Вот и замечательно.

Отвечаю Вашими словами "Там слишком много информации. ...Так что давайте тезисно, или закроем эту подтему."

Как скажете.

- - - Добавлено - - -

С точки зрения современного общества - один из видов нормальности.

Это не так.
Многие неверующие тоже не считают это «одним из видов нормальности».

Гомосексуалист - такой же человек, как все мы. Который имеет право на жизнь на этой земле, в стране, на учебу, на работу - и это должны все признать, ведь все остальные не уголовно наказуемые грешники имеют точно такие же права. Точка.

Так о чем сыр-бор?

О том, что не все, увы, признают за гомосексуалистами весь набор прав, перечисленный Вами в предыдущем абзаце, и препятствуют в их реализации.

Но гомосексуализм, лгбт-сообщество, отличается от остальных носителей греха тем, что они настаивают на том, что их ущемляют в правах

Ну вот.
Только не «ЛГБТ-сообщество настаивает», а факты дискриминации фиксируются разными правозащитными организациями.

И парады преследуют цель не защиты их прав, а пропаганду их способа жизни

Вы можете предоставить авторитетный источник, подтверждающий это, из уст представителя ЛГБТ-сообщества?

Но христиане должны иметь трезвый взгляд на эти вещи и не оказаться в соучастниках распространения греха, с одной стороны, но и не указывать пальцем на другие страны - считая самих себя пушистыми. Пушистых нет. Есть только желающие такими казаться, скрывая реальное положение вещей.

Мне кажется, христиан в целом должны мало заботить дела мирских людей, пока последние не лезут в церковь.

[Ольга Владим.]

Это не так.
Многие неверующие тоже не считают это «одним из видов нормальности».

Но тенденция такова.

О том, что не все, увы, признают за гомосексуалистами весь набор прав, перечисленный Вами в предыдущем абзаце, и препятствуют в их реализации.

Ну вот.
Только не «ЛГБТ-сообщество настаивает», а факты дискриминации фиксируются разными правозащитными организациями.

Точно также препятствуют беременным, женщинам с детьми, работникам предпенсионного возраста, работникам с физическими недостатками, однако, они не выходят на марши, а отстаивают свои права в обычном судебном порядке.

Так почему такая парадированность? Чтоб продемонстрировать то, чего Вы не хотите видеть -

Вы можете предоставить авторитетный источник, подтверждающий это, из уст представителя ЛГБТ-сообщества?

Разве нет? Разве это демонстрируется забота о соблюдении прав на жизнь, работу, учебу?

Мне кажется, христиан в целом должны мало заботить дела мирских людей, пока последние не лезут в церковь.

Это дело времени.

[Сергей Сур]

Не говорить ему о греховности его наклонности(назову это так) - для христианина - преступление против учения Христа.

Христианин должен твёрдо сказать гомосексуалисту, желающему войти в его церковь, какой бы Христианской деноминации она ни была, что он для вступления в Христианскую церковь должен знать Священное Писание этой церкви, что согласно этого Писания (Которое есть Божественная Истина) его склонность является греховной, что он должен осознать её, как греховную и начать искренне бороться с ней, и что до этого, он не имеет права быть введённым в Христианскую церковь, быть её действительным членом и приступать к Святому Причастию.

А говорить каждому на улице о его грехе ( которых у каждого огромное множество) - это, я считаю, не правильно.

PS Пока же мы видим плачевную картину, когда под заботой о равноправии, толерантности и свободе, в Христианских церквях священники благословляют однополые браки и приступают к Причастию мужеложники, не полагающие свою склонность за что-то греховное.

[Сергей Доця]

Христианин должен твёрдо сказать гомосексуалисту, желающему войти в его церковь, какой бы Христианской деноминации она ни была, что он для вступления в Христианскую церковь должен знать Священное Писание этой церкви, что согласно этого Писания (Которое есть Божественная Истина) его склонность является греховной, что он должен осознать её, как греховную и начать искренне бороться с ней, и что до этого, он не имеет права быть введённым в Христианскую церковь, быть её действительным членом и приступать к Святому Причастию.

А говорить каждому на улице о его грехе ( которых у каждого огромное множество) - это, я считаю, не правильно.

PS Пока же мы видим плачевную картину, когда под заботой о равноправии, толерантности и свободе, в Христианских церквях священники благословляют однополые браки и приступают к Причастию мужеложники, не полагающие свою склонность за что-то греховное.

В чём должна проявляться эта борьба, чтобы иметь право быть введённым в Христианскую церковь?

[Певчий]

То, что сексуальные извращения - это ненормально, соглашаются здесь все верующие. Разномыслия происходят, на мой взгляд, в двух вопросах: не все готовы признать, что среди гомосексуалистов есть и те, кто родился таким, и как лечить (или хотя бы сдерживать именно как пропаганду) гомосексуализма. Вот здесь появляются непримиримые позиции даже у верующих.

[somekind]

Точно также препятствуют беременным, женщинам с детьми, работникам предпенсионного возраста, работникам с физическими недостатками, однако, они не выходят на марши, а отстаивают свои права в обычном судебном порядке.

Они тоже выходят на митинги.
Но Вы знаете примеры, когда представителей перечисленных Вами категорий побили просто за то, что они принадлежат к этой группе?

Разве нет? Разве это демонстрируется забота о соблюдении прав на жизнь, работу, учебу?

Отчасти соглашусь.
Но такие гей-прайды часто проводятся и «для своих».

[Сергей Сур]

В чём должна проявляться эта борьба, чтобы иметь право быть введённым в Христианскую церковь?

В том же самом, когда мы боремся с ненавистью, завистью, похотью и т.п в самом себе.

1. Признать, что данная склонность есть грех согласно Христианской религии.
2. Бороться с данным грехом (как и с любыми другими) в себе, то есть при каждом возникновении греховного желания, говорить себе, что это грех против Бога, прося Его помощи в борьбе с подавлением этого желания и вырабатывания полной неприязни и нелюбви к нему.

[somekind]

То, что сексуальные извращения - это ненормально, соглашаются здесь все верующие. Разномыслия происходят, на мой взгляд, в двух вопросах: не все готовы признать, что среди гомосексуалистов есть и те, кто родился таким, и как лечить (или хотя бы сдерживать именно как пропаганду) гомосексуализма. Вот здесь появляются непримиримые позиции даже у верующих.

Потому что, насколько мне известно, нет единого мнения о том, является ли гомосексуализм врождённым или всё же приобретённым. Если врождённым, о какой вообще пропаганде может идти речь? А если приобретённым, тогда активность анти-ЛГБТ активистов вполне оправдана.

[Ольга Владим.]

То, что сексуальные извращения - это ненормально, соглашаются здесь все верующие. Разномыслия происходят, на мой взгляд, в двух вопросах: не все готовы признать, что среди гомосексуалистов есть и те, кто родился таким, и как лечить (или хотя бы сдерживать именно как пропаганду) гомосексуализма. Вот здесь появляются непримиримые позиции даже у верующих.

Нет прирожденной гомосексуальности. Может быть раннее приобщение.