Послание к Православной церкви

[Виталич]

))
боятся значит уважают?..................................... это Вас так взбодрило, магистр?

))

[Инна Бор]

...........

Что это значит?
Вы радуетесь,что миллионы католиков благополучно идут в ад?

[Лука]

Что это значит? Вы радуетесь,что миллионы католиков благополучно идут в ад?

Радуюсь, что миллионы Католиков, в отличие от Православных, сумели устоять и не поддаться соблазну нарушить заповеди Христа и постановления Вселенских Соборов. В отличие от Православных, Католики не торгуют в храмах, и тем более - требами, их священнослужители одеты очень скромно, не освящают орудия убийства, а их епископы никогда не отказываются от присутствия на Соборах, за исключением болезни. А в ад идете вы со своей злобой, ненавистью и завистью.

[somekind]

Церковь сегодня одна - Католическая. Христос же дал права действовать на земле именем неба Своей неразделенной Христовой Церкви и сегодня любая из церквей, которая не прерывала Апостольскую традицию рукоположения, является преемницей этих прав.

Иисус Христос - не ствол, а корень дерева, ствол которого - Католическая Церковь.

Верно. И называется она - Католическая Церковь. Сколько же Вам понадобилось усилий чтобы дойти до истины? Но Ваш труд не канул всуе - Вы признали Католическую Церковь единственной и истинной. Рад, что мы в этом достигли единомыслия.

Лука, как-то у нас была дискуссия, и я привёл позицию Католической церкви (из Катехизиса), и Вы написали тогда, что это «точка зрения конфессии, но не единой церкви Христовой».
Поэтому не могли бы Вы уточнить статус Католической церкви с Вашей точки зрения, когда Вы здесь пишете, что «церковь одна» и что «Католическая церковь ствол дерева»?
Это означает просто, что КЦ, в отличие от ПЦ и протестантов, единая организация, или что это единственная истинная церковь, от которой «откололись» остальные (наиболее близкая к истине конфессия)?
Благодарю.

[Инна Бор]

Радуюсь, что миллионы Католиков, в отличие от Православных, сумели устоять и не поддаться соблазну нарушить заповеди Христа и постановления Вселенских Соборов. В отличие от Православных, Католики не торгуют в храмах, и тем более - требами, их священнослужители одеты очень скромно, не освящают орудия убийства, а их епископы никогда не отказываются от присутствия на Соборах, за исключением болезни.

Вы это серьёзно?

А в ад идете вы со своей злобой, ненавистью и завистью.

[Лука]

Поэтому не могли бы Вы уточнить статус Католической церкви с Вашей точки зрения, когда Вы здесь пишете, что «церковь одна» и что «Католическая церковь ствол дерева»? Это означает просто, что КЦ, в отличие от ПЦ и протестантов, единая организация, или что это единственная истинная церковь, от которой «откололись» остальные (наиболее близкая к истине конфессия)?

Для меня оба варианта не отделимы друг от друга. Конечно если под слово "истинная" понимать абсолютное следование заповедям Христа и решениям Вселенских Соборов, то такой Церкви сегодня не существует. Но если воспринимать созданную Христом Церковь, как дерево, то ствол - это безусловно Католицизм, а ветви - частично традиционный Протестантизм и частично Православие. Но это всего лишь мое мнение, в котором у меня пока нет оснований сомневаться.

[Матильда 96]

Радуюсь, что миллионы Католиков, в отличие от Православных, сумели устоять и не поддаться соблазну нарушить заповеди Христа и постановления Вселенских Соборов. В отличие от Православных, Католики не торгуют в храмах, и тем более - требами, их священнослужители одеты очень скромно, не освящают орудия убийства, а их епископы никогда не отказываются от присутствия на Соборах, за исключением болезни. А в ад идете вы со своей злобой, ненавистью и завистью.

Дедушка Лука, тююююю.....

К.Хитченс "Бог не любовь"

Половина прекрасных зданий Рима никогда не была бы возведена, если бы торговля индульгенциями не приносила столько прибыли: даже собор
Святого Петра построили на выручку от одной эксклюзивной сделки подобного рода. Новейший папа, в прошлом Иозеф Ратцингер, недавно зазывал католическую молодежь на мероприятие, обещая участникам определенное «облегчение грехов».

[Лука]

Вы это серьёзно?

Вы уверены, что в обсуждении Христианских тем такие ролики кто-то будет смотреть?
Понимаю как Вас бесит истина. Но скатываться до такого...

[Инна Бор]

Понимаю как Вас бесит истина.

Лука,а Вы реально какой христианин?
Стопудово- не католик.

[Виталич]

Матильда 96

научный атеизм

...научный атеизм...
оксюморон.

такой оксюморон.

[Лука]

К.Хитченс "Бог не любовь"

В 2006 году Хитченс охарактеризовал себя так: «Я больше не социалист, но я всё ещё марксист»^[11]. По его мнению, современные социалисты не в состоянии предложить положительную альтернативу капитализму; Хитченс приветствовал глобализацию и интервенционистскую политику США. Был известен как светский гуманист, убеждённый атеист, антитеист и антиклерикал, а также критик исламизма. Критике религии посвящена одна из самых известных написанных им книг «Бог не любовь» (букв. «Бог не велик», англ. God is not Great, 2007; рус. пер. 2012). Основным объектом критики Хитченса были, по его выражению, «три великих монотеизма» авраамические религии (христианство, ислам и иудаизм). По мнению Хитченса, религия одна из причин возникновения фашизма, сталинизма и северокорейского тоталитаризма^[13]. На основе критического разбора заповедей Моисея Хитченс предложил свой вариант морального кодекса^[14][15]

1. Не осуждайте людей за их врожденные черты (Для чего Бог создал столько гомосексуалов, если их участь лишь мучения и исчезновение)
2. Помните, что вы тоже животное, и поэтому зависите от окружающей природы. Думайте и поступайте соответственно.
3. Откажитесь от любых верований, если они противоречат этому кодексу (Иначе говоря: не стройте свою мораль на каменных скрижалях).

- - - Добавлено - - -

Лука,а Вы реально какой христианин?

Настоящий, ученик. Для меня дарованная Господом вера - не предмет спекуляций и не игра.

[Виталич]

Сообщение от Alexinna
Лука,а Вы реально какой христианин?

он -не знает: не знает даже библейского определения христиан, доказательства тут
:

Сообщение от Лука

Сообщение от Виталич
....христиане это ученики Церкви Христовой.

Так где библейское определение Христиан? Опять один пустой треп?

вроде и шрифт уже не маленький...

[shantis]

и Бога Иисуса Христа -у Вас тоже нет.

и Спасителя - значит у Вас нет .
и спасения - тоже нет?

и что же это за вера такая у СИ -есть?

плз , разрешите узнать : посредством материальных объектов может ли снисходить Божия благодать к человеку, сэр?

такая информация у Вас есть?

да/нет, плз.

С чего это такой вывод на основании отсутствия аналоя у Свидетелей Иеговы? Как аналой связан со Спасителем и спасением?

Спаситель есть, это Иисус Христос, которого можно назвать и "Богом", но это не Бог Всемогущий, который превыше всего и всех и который Единый, в смысле Единственный.
И не является Иисус Христос никакой ни частью Троицы, ни её равноправным членом среди равных Богов.
Спасает Сам Бог через, или посредством Христа. Короче, Бог Всемогущий общается и имеет дело с человеком только и исключительно через Иисуса Христа. Поэтому он и является для нас "Богом" в определённом смысле.

Насчёт благодати через материальные объекты - это вопрос неоднозначный. Книга Библия - объект материальный и содержащаяся в ней информация - это, несомненно, благодать.

Если насчёт снисхождения благодати чудесным образом через материальные объекты, то у меня такой информации нет. Я говорю о нашей современной действительности. Из чего делаю вывод о том, что подобное нынче не производится по причине ненадобности, а в те, древние времена, всё это служило конкретным и определённым целям.
А у Вас, сэр Виталич, есть факты о таких случаях чудесной передачи благодати через материальные предметы?

Что касается аналоев, икон-образов, лампадок-свечей, то я думаю, что Клантао прав в определённом смысле. В ранние времена, когда не было ни интернета, ни книгопечатания, ни даже электричества, всё это, возможно, и преследовало самую практическую цель во всём.

Да, возможно, аналой когда-то и был аналогом стола с литературой, и освещался лампадкой, а не электрическим светом. И все эти картины-фрески-иконы были аналогом наших современных изданий Библии и другой литературы.

Но сейчас всё это утрировано и искажено, всё это носит налёт мистики и надуманности. Зачем нам сейчас свечи и лампады, если есть электричество и план ГОЭЛРО?
Зачем все эти примитивные картинки на дощечках, если есть и Библия на любом языке и даже с картинками, и разнообразная литература с многочисленными иллюстрациями?

И, с другой стороны, прав и Крещенный , говоря о незаметном и коварном переходе от "просто картинок" к поклонению именно уже изображению и изделию из дерева. И это есть на самом деле. С моей стороны есть чёткое разграничение, что есть просто картина или картинка, а что уже образ-икона и предмет культа.

Я думаю, что и сторонники икон тоже это прекрасно понимают и сами внутренне это всё осознают, но не желают это показать и стараются размыть эту грань между картинками и собственно иконами. А она, эта грань, вовсе не такая уж чёткая и тут уж нет никаких чётких рекомендаций, тут каждый должен "следить за собой и быть осторожным"(с).

[Клантао]

всё это носит налёт мистики и надуманности. Зачем нам сейчас свечи и лампады, если есть электричество и план ГОЭЛРО?

Совершенно не склонные к мистике люди любят романтический ужин при свечах.
Просто потому, что это красиво и создаёт нужное настроение.
А Вы-то думали... )))))

Зачем все эти примитивные картинки на дощечках, если есть и Библия на любом языке и даже с картинками, и разнообразная литература с многочисленными иллюстрациями?

Вы уже убрали из Зала Царства примитивные цитаты на стенах, которые у каждого есть в Библии и на стенах совершенно не нужны?
Нет?
А что это за двойные стандарты в таком случае?

говоря о незаметном и коварном переходе от "просто картинок" к поклонению именно уже изображению и изделию из дерева. И это есть на самом деле.

Этого нет на самом деле.
Это пропагандистская ложь, причём рассчитанная на очень неумных людей, потому что умные понимают её нелепость.

С моей стороны есть чёткое разграничение, что есть просто картина или картинка, а что уже образ-икона и предмет культа.

В Вашей голове может существовать всё что угодно.
Но когда я Вам показал три явные иконы из храмов, Вы сказали, что это "не иконы".
Так что даже в собственных фантазиях Вы не разбираетесь.

Я думаю, что и сторонники икон тоже это прекрасно понимают и сами внутренне это всё осознают, но не желают это показать

А я думаю, что сами свидетели Иеговы не верят в то, что говорят, просто не хотят это показать.
Вот думаю так, и всё.

и стараются размыть эту грань между картинками и собственно иконами. А она, эта грань, вовсе не такая уж чёткая

Её просто не существует.
Именно поэтому Вы храмовые иконы Пути в Эммаус назвали "не иконами".

[Матильда 96]

В 2006 году Хитченс охарактеризовал себя так: «Я больше не социалист, но я всё ещё марксист»^[11]. По его мнению, современные социалисты не в состоянии предложить положительную альтернативу капитализму; Хитченс приветствовал глобализацию и интервенционистскую политику США. Был известен как светский гуманист, убеждённый атеист, антитеист и антиклерикал, а также критик исламизма. Критике религии посвящена одна из самых известных написанных им книг «Бог не любовь» (букв. «Бог не велик», англ. God is not Great, 2007; рус. пер. 2012). Основным объектом критики Хитченса были, по его выражению, «три великих монотеизма» авраамические религии (христианство, ислам и иудаизм). По мнению Хитченса, религия одна из причин возникновения фашизма, сталинизма и северокорейского тоталитаризма^[13]. На основе критического разбора заповедей Моисея Хитченс предложил свой вариант морального кодекса^[14][15]

1. Не осуждайте людей за их врожденные черты (Для чего Бог создал столько гомосексуалов, если их участь лишь мучения и исчезновение)
2. Помните, что вы тоже животное, и поэтому зависите от окружающей природы. Думайте и поступайте соответственно.
3. Откажитесь от любых верований, если они противоречат этому кодексу (Иначе говоря: не стройте свою мораль на каменных скрижалях).

- - - Добавлено - - -

Настоящий, ученик. Для меня дарованная Господом вера - не предмет спекуляций и не игра.

Дедушка Лука, Вы опять не в состоянии выделить из текста главное, а главное - то, что цитируемый
мной автор - образованный и уважаемый в мире и в США человек, и приводимым им фактам можно доверять. То, что Вы написали, никак не опровергает факты об индульгенциях.

Кристофер Эрик Хитченс (англ. Christopher Eric Hitchens; 13 апреля 1949 года 15 декабря 2011 года) американский журналист, публицист и писатель английского происхождения, колумнист Vanity Fair, Slate, The Atlantic, World Affairs, The Nation и Free Inquiry.

В 1991 году Кристофер Хитченс получил Лэннанскую литературную премию (англ. Lannan Literary Award) в области нехудожественной литературы, в 2005 году он занял пятое место в рейтинге 100 публичных интеллектуалов журналов Prospect и Foreign Policy, в 2009 году журнал Forbes включил Хитченса в число 25 самых влиятельных либералов США. Почётный член Национального секулярного общества[1]. Брат Питера Хитченса.

Стоит почитать мнение о католицизме нашего великого соотечественника Ф.М.Достоевского:

Как так это католичество вера нехристианская? повернулся на стуле Иван Петрович; а какая же?

Нехристианская вера, во-первых! в чрезвычайном волнении и не в меру резко заговорил опять князь: это во-первых, а во-вторых, католичество римское даже хуже самого атеизма, таково мое мнение. Да! таково мое мнение! Атеизм только проповедует нуль, а католицизм идет дальше: он искаженного Христа проповедует, им же оболганного и поруганного, Христа противоположного! Он антихриста проповедует, клянусь вам, уверяю вас! Это мое личное и давнишнее убеждение, и оно меня самого измучило Римский католицизм верует, что без всемирной государственной власти церковь не устоит на земле, и кричит: Non possumus! /"Не можем!" (лат.)/ По-моему, римский католицизм даже и не вера, а решительно продолжение Западной Римской империи, и в нем всё подчинено этой мысли, начиная с веры. Папа захватил землю, земной престол и взял меч; с тех пор всё так и идет, только к мечу прибавили ложь, пронырство, обман, фанатизм, суеверие, злодейство, играли самыми святыми, правдивыми, простодушными, пламенными чувствами народа, всё, всё променяли за деньги, за низкую земную власть. И это не учение антихристово?! Как же было не выйти от них атеизму? Атеизм от них вышел, из самого римского католичества! Атеизм, прежде всего, с них самих начался: могли ли они веровать себе сами? Он укрепился из отвращения к ним; он порождение их лжи и бессилия духовного! Атеизм! у нас не веруют еще только сословия исключительные, как великолепно выразился намедни Евгений Павлович, корень потерявшие; а там уже страшные массы самого народа начинают не веровать, прежде от тьмы и от лжи, а теперь уже из фанатизма, из ненависти к церкви и ко христианству!..."