Твитнуть
Невинных грехов быть не может. Это невозможно. А вот невинное инакомыслие есть. И ересь это только невинное инакомыслие иначе она становится грехом. Из за индивидуальности каждой личности ересь это вполне нормальное и естественное явление. Видеть в ереси несуществующую опасность очень глупо по меньшей мере.
-
-
Индивидуальность - сложный вопрос.
Такое мне человек ответил, насчет формирования отдельного сознания, самоидентификации:
"То есть раб ИИСУСА Христа, это звучит - не очень? Нет я конечно рад, что вы переживаете за свою индивидуальность и готов поддержать вас в понимании, что мы индивидумы. Но дело в том, что должен понять каждый человек, что НЕ МЫ РЕШАЕМ... Мы выбираем решалу. Творение заявляющее ТВОРЦУ о своих правах на "свою" ЖИЗНЬ - трошки попутало Силы Правящие Всеми СОТВОРИВШИЕ ВСЁ, ИХ Намерения в отношении нас, которые Писание Именует - АБСОЛЮТНЫМ СОВЕРШЕНСТВОМ в отношение ко всему. Ангелы из 6 Исаия взывающие "СВЯТ, СВЯТ, СВЯТ Господь" не отрабатывают небесную пайку Хвалой, как частенько бывает среди нас на земле. Их просто "клинит" от восторга, когда они видят ЕГО В ДЕЙСТВИИ (ТВОРЕНИИ). Сказать ЕМУ, АБСОЛЮТУ СОТВОРИМШЕМУ ВСЁ, и саму жизнь нашу: это мне надо, а это мне не надо помоему будет с не очень понимающего и признательного сердца, Помилуй нас БОГ. Мой совет вам алеб: говорите просто: я ТЕБЕ Верю и Абсолютно Доверяюю. Навряд ли у вас, для вас порешать получиться лучше чем у НЕГО... СЛАВА ИИСУСУ!!!"
На самом деле, индивидуальность в чем-то ином. Не в делах - а в самом естестве. А дело одно и то же - совместное в согласии.
===
Когда Иисус запретил ученикам сжигать селение, это не показатель, что Он был согласен с инакомыслием - Он не поддерживал такие методы борьбы с ним. А так, да, ненависть, презрение это грех. Да. сказано принимать брата без споров о мнениях.
Апостолы не были оппонентами Христа. ибо более не сжигали селения, в Его отсутствие...
Павел, апостолы. не были совершенны, как Христос, но Христос был в них и действовал через них. И даже если допустить, что они учили на своем уровне, которого достигли. нам этого более чем хватит.
Кто имеет уши - услышит Слово. Слово - одно ко всем.
Во всём = есть одно самое лучшее решение. Вот его желательно искать. Все позволено, но ничто не должно мною обладать.
Если бы каждый робот на конвейере поступал по своему мнению и пониманию, вместе они не могли бы действовать, чтобы собрать некий механизм (идущий по конвейеру этому).
Да. формулировки условны. Они должны быть идентичны у передающего и принимающего, а такое не всегда бывает.Последний раз редактировалось Сергей 86; 10 February 2018, 09:47 AM.Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.Комментарий
-
Тот, кто думает, что он что-то знает, на самом деле еще не знает так, как ему следовало бы знать. Но кто любит Бога, тот познан Им.
(Первое послание к Коринфянам 8:2,3)
Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
(Послание к Филиппийцам 3:13-16)
Мы умоляем вас, братья, убеждайте тех, кто не хочет работать; ободряйте боязливых; помогайте слабым духом; будьте терпеливы со всеми. Никто пусть не платит никому злом за зло, но будьте всегда добры друг ко другу и ко всем. Всегда радуйтесь, постоянно молитесь, при любых обстоятельствах будьте благодарны Богу, потому что в этом воля Божья в Иисусе Христе для вас. Не угашайте Духа, пророчеством не пренебрегайте, но все проверяйте и держитесь добра. Избегайте всякого рода зла.
(Первое послание к Фессалоникийцам 5:14-22)Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.Комментарий
-
Кого нам слушать вас, или Бога, говорящего:колос
Невинных грехов быть не может. Это невозможно. А вот невинное инакомыслие есть. И ересь - это только невинное инакомыслие... Из-за индивидуальности каждой личности ересь - это вполне нормальное и естественное явление. Видеть в ереси несуществующую опасность - очень глупо...
Через Павла: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден» (Тит.3:10,11)?
Через Иоанна: «Всякая неправда есть грех...» (1Иоан.5:17), «кто делает грех, тот от диавола...» (1Иоан.3:8)?
Через Иисуса: «смотрите, берегитесь (убегай, как от чумы) закваски (учений) фарисейской и саддукейской» (Матф.16:6-12)?
Повторяю, даже маленькая ложь - убивает! Например, Именей и Филит отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру, и их учение действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:17,18).Ищу христиан вне конфессий для общения. Наш сайт.Комментарий
-
Не может рождённый свыше человек говорить неправду, потому что написано: «Всякая неправда есть грех...» (1Иоан.5:17), «кто делает грех, тот от диавола... Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» (1Иоан.3:8,9).колос
Невинных грехов быть не может. Это невозможно. А вот невинное инакомыслие есть. И ересь - это только невинное инакомыслие... Из-за индивидуальности каждой личности ересь - это вполне нормальное и естественное явление. Видеть в ереси несуществующую опасность - очень глупо...
Так же написано: «Христос глава Церкви, Церковь повинуется Христу...» (Еф.5:23,24), и Он сразу обличает любые лжеучения в Своей Церкви, потому что они ведут в погибель:
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
(1Тим.4:1,2)
Например: "...у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу. Покайся..." (Откр.2:15,16). Слово "покайся" означает, попроси прощение за грехи, ложные учения, проповедуемые в Церкви, и исправь свои пути (1Иоан.1:9).
А если рождённый от Бога начинает намеренно грешить (не подчиняется Христу Главе церкви), то всё погибель вечная в озере огненном: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евр.10:26,27).Ищу христиан вне конфессий для общения. Наш сайт.Комментарий
-
А согрешил ли ребёнок сказавший неправду (а согласно 1Ин.5:17 и Ваших же слов всякая неправда есть грех), назвав летящий высоко в небе самолёт птицей, а подсолнух солнышком? И было бы очень безнравственно и некрасиво назвать за это ребёнка грешников тем более, что дети безгрешны и их есть Царствие Небесное. Поэтому ошибся Иоанн назвав всякую неправду грехом.
- - - Добавлено - - -
Ещё как может ибо рождённый свыше не является зомби. Бог никого не зомбирует, а значит даёт место для свободный воли мышления и логических выводов в которых он может ошибаться.
- - - Добавлено - - -
Нет мы решаем ибо по вере нашей да будет нам.
- - - Добавлено - - -
Пока будет неадекватная ересебоязнь зло , которого нужно избегать. не прекратиться.Комментарий
-
Иоанн не ошибся, а вы заблудились среди двух берёз. Когда Иоанн говорил: «Всякая неправда есть грех...», (1Иоан.5:17), то он имел ввиду библейские учения, а не ошибки детей, называющих подсолнух солнышкомколос
А согрешил ли ребёнок, сказавший неправду (а согласно 1Ин.5:17 и Ваших же слов, что всякая неправда есть грех), назвав летящий высоко в небе самолёт - птицей, а подсолнух - солнышком? И было бы очень безнравственно и некрасиво назвать за это ребёнка грешником, тем более, что дети безгрешны и их есть Царствие Небесное. Поэтому ошибся Иоанн, назвав всякую неправду грехом.
За то, что пророчица Иезавель вводила в заблуждение людей Божьих есть идоложертвенное (в вашей интерпретации невинно инакомыслила), Иисус сказал ей, что детей её поразит смертью (Откр.2:20-23).
Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета начали обрезываться, исполнять закон Моисея (в вашей интерпретации невинно инакомыслили), и Павел им сказал, что они - «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), а всех проповедующих обрезание, закон Моисея проклял (Гал.1:8).Ищу христиан вне конфессий для общения. Наш сайт.Комментарий
-
Есть идоложертвенное не является невинным инакомыслием, обрезание во время Нового завета глупость, а не грех. А Иоанн просто не усвоил урок Иисуса Христа о том, что не нужно сжигать селение огнём с неба и потому то он как не усвоивший этот урок и заявил, что всякая неправда - грех. Ибо страдал Иоанн ересебоязнью, не смотря на то, что одновременно имел и очень много положительных качеств.Комментарий
-
Вы были мертвыми из-за ваших преступлений и грехов и поступали так, как принято в этом греховном мире, по велениям властителя сил, обитающих в воздухе, духа, действующего ныне в тех, кто противится Богу. Мы все когда-то были такими и поступали по своим природным желаниям, следуя своей похоти.
НО
Мы теперь новое творение Божье, созданы в Иисусе Христе для совершения добрых дел, которые Бог предназначил нам совершать.
(Послание к Ефесянам 2:1-2,10)
Я знаю, что когда я уйду, к вам придут лютые волки, а они стада не пощадят. Даже среди вас самих появятся люди, которые станут искажать истину, чтобы увести учеников за собой. Поэтому будьте бдительны! Помните, что я целых три года предупреждал со слезами день и ночь каждого из вас.
(Деяния св. Апостолов 20:29-31)
Крещены Духом Святым в одно Тело Христово - действующее единодушно.
Врата ада не одолеют Церковь .если она будет бодроствовать.
Да, на мелкие отличия не взирать, но и не одобрять/культивировать.
Идоложертвенное кем-то воспринималось, типа, идол - ничто. и посвященное ему, тоже. Тоже вроде свобода. но к разрушению неутвержденных.
Обрезание безо всякого мотива и смысла - грех. Со смыслом - тем более.
Иоанн был научен из ВЗ о справедливом возмездии, но позже понял суть Евангелия. милости, прощения - и стал называться апостолом любви.
Опять же, есть один правильный путь. Наиболее простой и близкий к цели. Всякая мелкая ересь (напр. в бытовых вопросах) - усложняет жизнь человека (не говоря о большой, в духовном плане)... Тем более, когда инакомыслие записывается в уставы церквей, когда пастора показывают плохой пример (инакомыслящих)...Последний раз редактировалось Сергей 86; 11 February 2018, 10:29 PM.Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.Комментарий
-
Опять Павел изрёк противоположное вам, и с вами не посоветовался:колос
Обрезание во время Нового завета глупость, а не грех. А Иоанн просто не усвоил урок Иисуса Христа о том, что не нужно сжигать селение огнём с неба и потому то он как не усвоивший этот урок и заявил, что всякая неправда - грех. Ибо страдал Иоанн ересебоязнью
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:3,4)
Сколько «ошибок» в Писание!
2000 лет люди сыпались в ад на вечные муки, потому что Бог дал людям "ошибочную" Библию
Не о вас ли написано: "некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают" (1Тим.1:6,7)?Ищу христиан вне конфессий для общения. Наш сайт.Комментарий
-
И с Вами Катя и с Вашим папой земным - Апостол Павел не советовался и не советуется через Святой Дух Благодати, пребывающего в искренне Верующих во Христа, а не в лицемерных знатоках буквы, не имеющих в себе Духа Святого, хотя и говорящих много слов о Духе Святом.
Знать одну лишь букву Апостола Павла - это не значит иметь в себе Духа Святого, который Апостол Павел в себе имел и имеет.
У Апостола Павла во всех Писаниях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные (вроде Вас Катя с Вашим папой земным), к собственной своей погибели, искажают, как и прочие Писания (2Пет.3:16).
И именно Вы Катя с Вашим земным папой - есть пустословы ибо не имеете в себе Живого Слова от Гласа Святого Духа Живого Бога Небесного, а уклонились в пустословие, желая быть законоучителями по одной только лишь букве, но не разумея ни того, о чем говорите, ни того, что утверждаете (ибо не имеете в себе ума Христова от Наставляющего Гласа Святого Духа Христова).
Внешнее обрезание от Авраама, а не от Моисея и не сопряжено с соблюдением всего закона Моисеева, а сопряжено с соблюдением всего Закона Божия Небесного Святого ибо и Моисеей и Авраам и Христос - все есть Святые и есть от Святого Бога, как от Святого Духа.
И даже, если кто-то обрезался ВНЕШНЕ и тем самым как бы отпал от Благодати, так Господь СИЛЕН привить и ОБРАТНО ПРИРОДНУЮ ВЕТВЬ к Святому КОРНЮ ("обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее"), а надмевающиеся буквой Нового Завета пусть НЕ ПРЕВОЗНОСЯТСЯ надмением буквы ибо Господь СИЛЕН отсечь надмевающихся буквой (Рим.11).
Если ПЛОТСКОЕ есть ничто, то тогда разве плотское ВНЕШНЕЕ обрезание есть грех или не есть свинину есть грех или по субботам собираться для прославления Господа есть грех?
Каждый пребывай в своём - в чем научен - иль по одной лишь букве Нового Завета иль по Помазанию Духом Святым в согласии со всей буквой всего Святого Писания, а не только с буквой Нового Завета.
Кто не хочет обрезываться ВНЕШНЕ и хочет есть свинину и не хочет собираться по субботам для прославления Господа, тот пусть и не делает того, чего не хочет, но пусть и не осуждает тех, кто хочет противоположного.
"Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
Кто ест, не уничижай того, кто не ест;
и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
Кто ты, осуждающий чужого раба?
Перед своим Господом стоит он, или падает.
И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно.
Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Кто различает дни, для Господа различает;
и кто не различает дней, для Господа не различает.
Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога;
и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога"
(Рим.14:1-6)
"Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих.
Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов"
(1Кор.7:17-22)
"Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев;
для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом,
но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых"
(1Кор.9:19-22)
"Дошел он до Дервии и Листры.
И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах;
ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деян.16:1-3)Последний раз редактировалось Служащий; 13 February 2018, 04:16 PM.Комментарий
-
Повторяю. Для меня ЕСТЕСТВЕННО то, что в одном и том же вопросе (в частности по поводу ересей и ересебоязни) мнение Христа превыше мнения Апостолов (в частности Иоанна). И потому я ЕСТЕСТВЕННО держусь мнения Христа. А про ад и вечную муку Вы ничего не понимаете. Ад - это и символ мук совести и одновременно и сами муки совести, а мука вечная - это совестливость препятствующая грешить. Подробнее здесь Как обманывают нас христианские проповедники, наставники, учителя. на первой странице.Комментарий
-
Колос. ты больше философ.
Есть общепринятые христианские нормы, взятые из Библии. Выдумывать что-то и "отрываться от коллектива" не нужно.
Я тоже любитель философии. но нужна практика духовная. Молитвы, общение с Богом, некое поддерживать единство с верующими другими, и т.д.
Тему почитал твою. Как понять, где буквальный, а где символический смысл сказанного? такой был вопрос.
И прямой смысл, и смысл в притчах, аллегориях, об ОДНОМ. Об одной и той же духовной истине.
Все. Подстрочного смысла - скрытого - в Библии нет и быть не может.
Библия не была написана для философов. а для младенцев во Христе. чтобы могли ее понять и принять...
И притчи - для лучшего понимания. не для того, чтобы запутать.
Да, истина многогранна. В словах Христа и учении апостолов - базис, и его Духом Святым, нужно использовать, для всех жизненных ситуаций.
Но в каждом - истина будет та же. И то же, у многих, следующих этой истине...
Наверное, так.
Обличение нужно, но не из серии "клин клином вышибают". Точнее, обвинение в ответ на обличение...
Не хочется показаться самым умным. но все же напишу. чтобы не осуждать другого, чтобы и самому не быть осужденным. тем же судом...
Если не известно ничего конкретно о людях, то априори надеяться на лучшее. Видеть их в образе Христа.
Да помилует всех нас Господь. Да не вменит за грех, кто в чем не прав...
"Если ПЛОТСКОЕ есть ничто, то тогда разве плотское ВНЕШНЕЕ обрезание есть грех или не есть свинину есть грех или по субботам собираться для прославления Господа есть грех?"
смотря какие мотивы.
Если человек взирает на плотское, земное. желая собираться именно в субботу. и т.д. - это грех, это глупость...Последний раз редактировалось Сергей 86; 14 February 2018, 01:22 AM.Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.Комментарий
-
Опять вор кричит: «держите вора!»Служащий
У Апостола Павла во всех Писаниях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные (вроде Вас, Катя, с Вашим папой земным), к собственной своей погибели, искажают, как и прочие Писания (2Пет.3:16). И именно Вы, Катя, с Вашим земным папой - есть пустословы, ибо не имеете в себе живого Слова от гласа Святого Духа, а уклонились в пустословие, желая быть законоучителями по одной только лишь букве, но не разумея ни того, о чем говорите, ни того, что утверждаете Если ПЛОТСКОЕ есть ничто, то тогда разве плотское ВНЕШНЕЕ обрезание есть грех, или не есть свинину есть грех, или по субботам собираться для прославления Господа есть грех? Кто не хочет обрезываться ВНЕШНЕ и хочет есть свинину, и не хочет собираться по субботам для прославления Господа, тот пусть и не делает того, чего не хочет, но пусть и не осуждает тех, кто хочет противоположного
На Иисуса так же клеветали... (бездоказательно обвиняли) богопротивники, говоря, что Он обольщает народ (Иоан.7:12), то есть говорит - ложь и в Нём бес (Иоан.8:48), на что Он сказал:
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47).
Галаты начали обрезываться, исполнять закон Моисея, и Павел им 6 глав написал, доказывая им, что они «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), а всех проповедующих обрезание, закон Моисея проклял (Гал.1:8).
А вы Павлу отвечаете: «Кто не хочет обрезываться ВНЕШНЕ и хочет есть свинину, и не хочет собираться по субботам для прославления Господа, тот пусть и не делает того, чего не хочет, но пусть и не осуждает тех, кто хочет противоположного».
Вам надо Windows переустановить (родиться свыше):
14 Душевный человек (не рождённый свыше) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (имея откровение от Бога).
(1Кор.2:14)Ищу христиан вне конфессий для общения. Наш сайт.Комментарий
Комментарий