Даже маленькая ложь - убивает!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • колос
    Отключен

    • 12 July 2007
    • 13100

    #151
    Сообщение от Сергей 86
    Колос - да, истина условна, для ребенка она одна, а для взрослого другая.
    Для ребенка - никогда не сунь пальцЫ в розетку. для взрослого - разбери и поменяй эту розетку (если она сломалась).
    Спасение по благодати. кто ее принимает, и не грешит сознательно. Кто старается искать Господа и Его волю во всем.
    Катя ничего не пишет иного.
    Она имеет в виду держащихся за свои убеждения конфессионалов. фарисеев, и т.д.
    О наказании - не нужно как возмездие, наказывать, но нужно вразумлять и указывать на правильный путь. Так и учит Дух Святой - напоминая Писания. слова Христа.
    ===
    И свои философские размышления о ересях. Скопирую, что на другом форуме написал вчера... Может. кому будет интересно...
    Самая опасная ересь - которая маскируется под истину.
    Т.е. хотя и отличается от истины. но не сильно и не заметно - в деталях, и есть хорошая пословица "дьявол кроется в деталях"...
    Такая ересь, интегрированная в здание веры человека. понемногу будет его деформировать и разрушать...
    Сказано было о "ином евангелии", о сатане, принимающем вид ангела Божьего...
    Все, что вне Христа - ересь, как тьма - отсутствие света.
    Где ошибка у людей - не знаю. Ищут чего-то попроще. некоих формул, выведенных кем-то.Готовых решений для неких насущных вопросов...
    Приципы - орла и ужа. Орел взлетает вверх, уж - ползает по горизонтали.
    Так вот, и в духовном росте.
    Есть уровень знаний о чем-то, а есть уровень знания чего-то. т.е. личного взаимодействия. На этом уровне, нет места догадкам - ересям, и прочему.
    Такие философские размышления. Вопрос - как этого самого уровня, досчить.
    Явно не поиском информации- т.н. истины. Истины условной. ибо человек плотский, мирской ее вместить не способен.
    ===
    Его божественная сила дала нам все необходимое для жизни и благочестия через познание Бога, призвавшего нас Своей собственной славой и добродетелью. Благодаря им Он дал нам самые великие и драгоценные обещания, чтобы через них вы стали причастны к божественной природе и избежали растления земными страстями.
    Поэтому приложите все старания, чтобы дополнить вашу веру добродетелью, добродетель знанием, знание умением владеть собой, умение владеть собой стойкостью, стойкость благочестием, благочестие братолюбием, братолюбие любовью. Если в вас есть эти качества, и если они умножаются, то ваше познание Господа нашего Иисуса Христа уже не будет бесполезным и бесплодным. У кого же этих качеств нет, тот близорук и слеп и забыл об очищении от своих прошлых грехов.
    Поэтому, братья, еще более старайтесь укрепляться в вашем положении призванных и избранных. Так вы никогда не споткнетесь
    ===
    Хорошее МП. Старание, стремление - но к правильной цели. Вопреки ересям, немощам, грехам. Искать Христа.
    приведу сравнение.
    Директор школы поручил классному руководителю повести детей школьников в экскурсию в парк. Дело было во время очень жаркого мая. Директор дал указание выдать каждому школьнику этого класса по три бутылки лимонада в дорогу и что бы дети пили лимонад когда им станет жарко. Во время экскурсии дети стали пить лимонад. Но лимонад оказался отравленным из за чего у детей появились симптомы отравления : тошнота рвота понос.
    Если классный руководитель нормальный и адекватный, то он не смотря на указание директора запретит детям продолжать пить лимонад и если директор адекватен то он этот запрет не посчитает тем что классный руководитель нарушил его указание (пить лимонад когда жарко) он сочтёт решение классного руководителя вполне разумным.
    А неадекватный классный руководитель когда дети будут изнывать и от отравления и от жары будет тупо цитировать слова директора, что когда жарко нужно пить лимонад и мол не важно что он отравлен и что от него страдают дети главное это мол соблюдать инструкцию.


    Так вот. Когда согласно Библии цитируют указания о том, что нужно опасаться ересей то они подобны тому неадекватному классному руководителю, который тупо соблюдает инструкцию директора и заставляет детей продолжать пить отравленный лимонад. Апостолы которые писали о ереси уже давно каются за эту свою ошибку, а мы тупо как тот неадекватный классный руководитель продолжаем повторять эту ошибку Апостолов.

    Вам не кажется, что мы потеряли адекватность?


    Выход я вижу только такой.
    Первое. Христианам нужно различать невинное инакомыслие от греховного.
    Второе. Опасаться только греховного инакомыслия, но ни в коем случае не невинного.
    Третье. Дать свободу в инакомыслии если эти инакомыслия не выходят за рамки невинного инакомыслия.
    Четвертое. Перестать применять какие то репрессии за невинное инакомыслие. Перестать всячески плохо относиться за невинное инакомыслие.

    Есть четыре причины выхода из рамок невинного инакомыслия.
    Первая причина выхода из рамок невинного инакомыслия это всевозможные сексуальные извращения, сексуальные грехи. Известно о гомосексуализме и педофилии католического и православного духовенства. О голубом лобби православия. О пастыршах лесбиянках протестантизма.
    Вторая причина выхода из рамок невинного инакомыслия это всевозможные подлые мерзкие пакостные мотивы, Это например желание набить морду другим христианам только за то, что они принадлежат иной конфессии.
    Третья причина выхода из рамок невинного инакомыслия это всё то, что вредит здоровью. Известно что православная конфессия торговала спиртными напитками и табаком.
    Четвёртая причина выхода из рамок невинного инакомыслия. Это сатанинская символика. Известно что на главном храме мормонов в Сойт-Лейк-Сити изображены перевернутые пятиконечные звёзды.


    Так вот. Невинные инакомыслящие это те кто:
    Во первых не выходят за рамки невинного инакомыслия (о выходе из рамок невинного инакомыслия в этом сообщении выше).
    Во вторых. Искренно с духовной любовью и уважением относится к Богу, к Священному Писанию. Поэтому они не хулят Бога, не оскорбляют Бога, Свято относятся к Писанию и стараются жить согласно Библии и все свои невинные инакомыслия аргументируют на основании Библии.
    В третьих . Рассуждения невинных инакомыслящих адекватны и безпреступны.

    Кто такие еретики по существу? Это невинные инакомыслящие.
    Ибо если бы их рассуждения выходили бы за рамки невинного инакомыслия, то они были бы уже не еретиками, а грешниками.
    Если бы их рассуждения выходили бы за рамки адекватности то они были бы тогда психбольными, а не еретиками.
    Если бы они рассуждали бы в рамках атеизма или сатанизма, то они были бы тогда сатанистами или атеистами, а не еретиками. Невинные инакомыслящие или еретики не выходят за рамки невинного инакомыслия и адекватности и не рассуждают в рамках сатанизма и атеизма.

    - - - Добавлено - - -

    Приведу ещё такое сравнение. Христианские проповедники, наставники, учителя подобны духовным кулинарам ибо готовят нам духовную пищу и кормят нас ею.

    Но вы ни в одном учебнику по кулинарии не найдёте преступных и неадекватных наставлений. Ну не пишут в этих учебниках , что ножом, которым приготовляют пищу, можно кого то (какого то человека) просто так зарезать на улице , Не пишут в этих учебниках, что в чан где кипит и варится борщ можно прыгнуть щучкой. А почему такого не пишут? Да потому, что КАК САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ кулинария подразумевает адекватное безвредное и безпреступное приготовление пищи. Поэтому в этих учебниках по кулинарии не дают наставлений и советов как с помощью кулинарных инструментов приспособлений совершить преступление и неадекватный поступок. Приготовление ядов уже не кулинарией будет называться, а учением о приготовлении ядов.
    Ересь - это духовная кулинария. И эта духовная кулинария как и обычная кулинария тоже КАК САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ подразумевает нечто безгрешное, безпреступное , адекватное. Ересь - это только невинное инакомыслие иначе она автоматически перестаёт называться ересью (теряет формулировку ересь) и становится грехом (приобретает формулировку грех).

    - - - Добавлено - - -

    Невинное инакомыслие (иначе говоря ересь) по этой причине не является грехом и потому ненормально неадекватно ненавидеть , презерать, применять физическую расправу по отношению к невинным инакомыслящим еретикам.
    Это же надо же высказать такую глупость, что посчитать грехом всякое инакомыслие (и в том числе и невинное) позорно объявив и невинное инакомыслие ересью. А инакомыслие (если не выходит за рамки невинного инакомыслия) - это норма потому, что Бог создал в каждой личности неповторимую индивидуальность. И эта неповторимая инндивидуальность и создаёт инакомыслия как естественный и нормальный процесс. И объявлять этот нормальный процесс (инакомыслия невинные) патологией, а тем более грехом - это невероятная глупость.
    СКОЛЬКО МЫ БУДЕМ ПРОДОЛЖАТЬ ДАЛЬШЕ ГЛУПИТЬ ЭТОЙ ГЛУПОСТЬЮ?

    - - - Добавлено - - -

    Понимаете в чём ошибка многих христиан и их горе-учителей конфессий. Они делают упор на правильность догматических толкований Библии (даже в области невинного инакомыслия) и при этом глупо стремятся что бы все одинаково понимали Библию, что невозможно т.к. у всех разная , Богом данная и созданная индивидуальность. А Иисус учил делать упор на другое. Он не учил, что потому узнают что вы Мои ученики если у вас будут правильные догматические толкования Библии. Нет не этому Он учил. А учил Он , что Его ученики будут узнаны по наличию духовной любви друг к другу.
    Мы же всё главное внимание сконцентирировали на борьбе за правильность догм и в основном за правильность догм, которые в рамках невинного инакомыслия. Причём это борьба за правильность догм носит неадекватно -ненавистнеческий характер с проявлением фобий и маниакального психоза. И потому в этой борьбе с догмами мы уничтожаем любовь, по которой узнают учеников Христа, и адекватность.

    Где тут разумность?

    - - - Добавлено - - -

    И что я ещё заметил. За невинное инакомыслие (за то, в чём нет вины) оскорбляют презирают ненавидят, зато греховные деяния конфессий (а значит и греховное инакомыслие) всячески стараются скрыть, оправдать словами не судите, да не судимы будете.

    Во что мы после этого превратились, христиане?


    - - - Добавлено - - -

    И ещё я заметил. Вот общаешься с христианами разных конфессий и при этом в общении не выходишь за рамки невинного инакомыслия, но они услышав противоречие их догмам так повернут беседу что "сделают" из тебя такого страшного мерзавца и негодяя ни за что, что какой то маньяк будет "Ангелом" по сравнению с тобой.

    Это явно ненормальное поведение.

    - - - Добавлено - - -

    Он же может коньками подавить уточек! Как он этого не понимает!

    В психиатрии есть такой тест. Испытуемому показывают следующую картинку. На это картинке нарисовано лето , зелёная трава, жарко светящаесе солнце, озеро, на котором плавают уточки. К этому озеру идёт человек в шубе, зимней шапке, в валенках, через плечо этого человека свешенны коньки.*
    Испытуемого просят сказать какие несоответствия он видит в этой картинке. Если испытуемый адекватный то он укажет на следующие несоответствия. Лето, а человек вместо летней одежды одет в зимнюю одежду. И человек явно не сможет на коньках кататься по летнему озеру где нет льда.
    А неадекватный испытуемый скажет следующее несоответствие. Он скажет примерно так:" Этому человеку нельзя кататься на коньках по озеру. Там плавают уточки! Он же может коньками подавить уточек! Это огромная опасность для уточек!"
    Этот неадекватный испытуемый не понимает, что этот(в зимней одежде) человек просто не сможет кататься на коньках по летнему озеру - он погрузиться с коньками на дно. Не пониает этот неадекватный испытуемый, что уточки улетят как только увидят что к ним приближаются. Поэтому ни какой опасности для уточек нет.*
    Этот неадекватный испытуемый не может выделить главное (главные несоответствия) но больше важности придаёт чему то второстепенному и в этом второстепенном видит несуществующую опасность.
    А теперь мы, используя этот тест как сравнение, расмотрим христианство современное и его историю и ответим на такой вопрос: какие явные несоответствия были и есть в христианстве?
    Многие представители деноминаций отвечая на этот вопрос ответят в стиле "бедные уточки т.к. их могут подавить коньками". Они увидят несоответствие в следующем:" Вот есть истинная церковь (они свою "истинную" деноминацию имеют в виду), а есть несоответствующие этой "истинной деноминации" еретики. И эти еретики преставляют огромнейшую опасность т.к. могут своими сетями навсегда затащить в загробные муки".
    И при этом эти представители деноминаций не видят явные несоответствие т.е. не видят главного . Они не видят, что христианство как религия любви превратилась в религию ненависти, что христианство как исцеляющая религия преврятилась в калечущую религию т.к. многие её представители становятся неадекватными. *

    Комментарий

    • Служащий
      Участник

      • 12 July 2017
      • 103

      #152
      Сообщение от Сергей 86
      Колос - да, истина условна, для ребенка она одна, а для взрослого другая.
      Для ребенка - никогда не сунь пальцЫ в розетку. для взрослого - разбери и поменяй эту розетку (если она сломалась).
      Спасение по благодати. кто ее принимает, и не грешит сознательно. Кто старается искать Господа и Его волю во всем.
      Катя ничего не пишет иного.
      Она имеет в виду держащихся за свои убеждения конфессионалов. фарисеев, и т.д.
      О наказании - не нужно как возмездие, наказывать, но нужно вразумлять и указывать на правильный путь. Так и учит Дух Святой - напоминая Писания. слова Христа.
      ===
      И свои философские размышления о ересях. Скопирую, что на другом форуме написал вчера... Может. кому будет интересно...
      Самая опасная ересь - которая маскируется под истину.
      Т.е. хотя и отличается от истины. но не сильно и не заметно - в деталях, и есть хорошая пословица "дьявол кроется в деталях"...
      Такая ересь, интегрированная в здание веры человека. понемногу будет его деформировать и разрушать...
      Сказано было о "ином евангелии", о сатане, принимающем вид ангела Божьего...
      Все, что вне Христа - ересь, как тьма - отсутствие света.
      Где ошибка у людей - не знаю. Ищут чего-то попроще. некоих формул, выведенных кем-то.Готовых решений для неких насущных вопросов...
      Приципы - орла и ужа. Орел взлетает вверх, уж - ползает по горизонтали.
      Так вот, и в духовном росте.
      Есть уровень знаний о чем-то, а есть уровень знания чего-то. т.е. личного взаимодействия. На этом уровне, нет места догадкам - ересям, и прочему.
      Такие философские размышления. Вопрос - как этого самого уровня, досчить.
      Явно не поиском информации- т.н. истины. Истины условной. ибо человек плотский, мирской ее вместить не способен...
      Может Вы сами того не замечая, как раз и маскируетесь под истину
      (также как и Катя - много говоря о Святости, но мало ДЕЛАЯ Дел Святых),
      принимаете вид ангела света, а сами при этом пребываете во тьме невежества, не ведая даже что во тьме пребываете.

      "Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
      (Ин.9:40)

      "...берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие"
      (Лк.12:1)


      Если "не знаете, Где ошибка у людей", то что беретесь рассуждать.
      Христовы не философствуют пустословно бесконечно,
      а ПРОСТО говорят, как Святой Дух Христов дает ГОВОРИТЬ.
      Если Вам Святой Дух Христов не дает ГОВОРИТЬ, то зачем Вы тогда ГОВОРИТЕ свое человеческое.
      Знания по букве НАДМЕВАЮТ, а ЛЮБОВЬ по Духу Откровения от Бога НАЗИДАЕТ.
      Кто ЛЮБИТ Бога, СТАРАЯСЬ ИСПОЛНЯТЬ АБСОЛЮТНО ВСЕ СВЯТЫЕ ЗАПОВЕДИ (а не выборочно),
      то тому и Слово Знания от Бога ДАЕТСЯ Говорить, как ЗНАНИЕ от Бога,
      а остальным, кто не имеет Живого Слова Откровения от Бога,
      лучше помалкивать и молиться о Премудром Даре УМА Христова,
      а не философствовать пустословно бесконечно умом человеческим.

      "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением,
      по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу"
      (Кол.2:8,9)

      "Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу,
      чтобы представить Христу чистою девою.

      Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву,
      так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе"
      (2Кор.11:2,3)

      "Говорит ли кто, говори как слова Божии..."
      (1Пет.4:11)


      "...знание надмевает, а любовь назидает.
      Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
      Но кто любит Бога, тому дано знание от Него"
      (1Кор.8:1-3)

      "...любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его..."
      (1Ин.5:3)
      Последний раз редактировалось Служащий; 04 February 2018, 03:41 PM.

      Комментарий

      • Сергей 86
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 2827

        #153
        Колос:
        Есть некая свобода выбора в рамках земных реалий (не духовного!). Какую марку машины купить, например. Хотя и тут, можно взыскать волю Божью.
        Остальным же я говорю, и это слова не Господа, а мои: если у кого-либо из братьев неверующая жена, и если она хочет жить с ним, то он не должен разводиться.
        (Первое послание к Коринфянам 7:12)
        Т.е. временные вещи, не стоят много внимания и не играют большой роли в жизни человека.
        Если куплю старую машину - потрачу ресурсы свои на ремонт. Если женюсь/выйду замуж не на том человеке - много времени на адаптацию друг к другу.
        Но на вечность эти решения особо не повлияют, в плане спасения своей души, в других земных делах, работы/служения/призвания и т.д.
        Пример с классным руководителем неплохой. Директор дал абсолютно правильные рекомендации, однако по факту, парадоксальным образом, их выполнение привело бы к проблемам.
        Но нарушил ли кл.руководитель волю директора? НЕт, выполнил и перевыполнил.
        хорошая иллюстрация - ВЗ Закон и заповеди Христа. Вопреки заповеди люби ближнего и ненавидь врага - человек все же делает добро врагу. Даже врагу.
        Возвращаясь к инакомыслию, скажем о совершенной. и допустимой воле Божьей. Есть некая идеальное решение, и то. что можно сделать по факту. Является ли это ересью?
        И да, и нет. Это не правильное решение, но вынужденное. Хотели как лучше - мотив правильный, исполнить волю Божью совершенную - а получилось как всегда. Человек и знает, что ранами ХРиста он исцелен, но вынужденно обращается к врачам... Можно ли таковых осуждать - не знаю. Наверное, нельзя.
        О границах ты написал - согласен, но это далеко не все границы. Первая и вторая основные - делать все, чтобы это было во благо Богу и ближнему (в общем. всем людям). Любите Бога и ближнего - на этом построен Закон и пророки. и НЗ, и этими принципами любви и помощи, и служения - руководствуется Бог.
        Ограничил ли Он Себя? Нет, это Его суть. Эти ограничения - ограничивают, очерчивают Его суть, то, кем Он является.
        Так и наши границы. И они дают как правило, всего один вариант для решения, а практика, его корректирует. О чем писалось уже.
        Такие вот дела.
        Ересь - названа так не случайно. В Библии слово это имеет негативную окраску и именно так эту формулировку понимают христиане.
        Новые значения этому слову можно и не вводить а нечто иное придумать, например "свобода во Христе". Все мне позволено, но не все меня назидает, все позволено, но ничто мною обладать не должно.
        Да, каждая личность индивидуальна, иначе она не была бы личностью, а все верующие были бы некоей "биомассой".
        Но это сложный вопрос, задавал его недавно одному человеку. и он наверное. и не понял, о чем я.
        Сложнейший вопрос, в контексте понимания отречения от себя и "интеграции" во Христа - объединения в духе с Ним и с Телом Его - Церковью.
        Катя пишет о ересях к погибели, к разрушению веры, а не о свободе выбора, типа купить апельсины или мандарины на базаре.
        Так вот, учат в конфессиях. Что апельсин намного полезнее и вкуснее, а мандарин - ересь.
        О правильной догматике - тоже согласен. Не все могут ее вместить. а если разумом примут - не применят на практике.
        Догматика нужна, но как указательные знаки, а не цель путешествия.
        Сам видишь. для некоторых она - как раз цель и смысл. Это не касается авторши темы сей, но в общем, явление печальное. Как камень преткновения, споткнувшись о него, упали фарисеи и книжники и все общество Израильское.
        В общем, спасибо, за такие пояснения. Согласен во многом. (но не с самой формулировкой "невинная ересь", ибо, без пояснений в 10 тыс. символов, каждому встречному, тебя не поймут)
        Слава БОгу за милость Его. Да благословит тебя Господь, брат.

        Служащий:
        У Кати свое служение, не всем понятное, но нужное. Господь через нее, как и через каждого из нас. насколько кто способен. Как ее Господь ведет, как дает благодать, слава Ему. И возможно, это только начало, для чего-то большего. ибо не почитаем себя достигшими. А так, согласен о пустословии и философствовании. Стараться сего избегать. Быть практиком. Если бы каждый жил, так, как сам учит других, было бы просто прекрасно. А так, просим о милости во спасение.
        Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

        Комментарий

        • колос
          Отключен

          • 12 July 2007
          • 13100

          #154
          Сообщение от Сергей 86
          Колос:
          Есть некая свобода выбора в рамках земных реалий (не духовного!). Какую марку машины купить, например. Хотя и тут, можно взыскать волю Божью.
          Остальным же я говорю, и это слова не Господа, а мои: если у кого-либо из братьев неверующая жена, и если она хочет жить с ним, то он не должен разводиться.
          (Первое послание к Коринфянам 7:12)
          Т.е. временные вещи, не стоят много внимания и не играют большой роли в жизни человека.
          Если куплю старую машину - потрачу ресурсы свои на ремонт. Если женюсь/выйду замуж не на том человеке - много времени на адаптацию друг к другу.
          Но на вечность эти решения особо не повлияют, в плане спасения своей души, в других земных делах, работы/служения/призвания и т.д.
          Пример с классным руководителем неплохой. Директор дал абсолютно правильные рекомендации, однако по факту, парадоксальным образом, их выполнение привело бы к проблемам.
          Но нарушил ли кл.руководитель волю директора? НЕт, выполнил и перевыполнил.
          хорошая иллюстрация - ВЗ Закон и заповеди Христа. Вопреки заповеди люби ближнего и ненавидь врага - человек все же делает добро врагу. Даже врагу.
          Возвращаясь к инакомыслию, скажем о совершенной. и допустимой воле Божьей. Есть некая идеальное решение, и то. что можно сделать по факту. Является ли это ересью?
          И да, и нет. Это не правильное решение, но вынужденное. Хотели как лучше - мотив правильный, исполнить волю Божью совершенную - а получилось как всегда. Человек и знает, что ранами ХРиста он исцелен, но вынужденно обращается к врачам... Можно ли таковых осуждать - не знаю. Наверное, нельзя.
          О границах ты написал - согласен, но это далеко не все границы. Первая и вторая основные - делать все, чтобы это было во благо Богу и ближнему (в общем. всем людям). Любите Бога и ближнего - на этом построен Закон и пророки. и НЗ, и этими принципами любви и помощи, и служения - руководствуется Бог.
          Ограничил ли Он Себя? Нет, это Его суть. Эти ограничения - ограничивают, очерчивают Его суть, то, кем Он является.
          Так и наши границы. И они дают как правило, всего один вариант для решения, а практика, его корректирует. О чем писалось уже.
          Такие вот дела.
          Ересь - названа так не случайно. В Библии слово это имеет негативную окраску и именно так эту формулировку понимают христиане.
          Новые значения этому слову можно и не вводить а нечто иное придумать, например "свобода во Христе". Все мне позволено, но не все меня назидает, все позволено, но ничто мною обладать не должно.
          Да, каждая личность индивидуальна, иначе она не была бы личностью, а все верующие были бы некоей "биомассой".
          Но это сложный вопрос, задавал его недавно одному человеку. и он наверное. и не понял, о чем я.
          Сложнейший вопрос, в контексте понимания отречения от себя и "интеграции" во Христа - объединения в духе с Ним и с Телом Его - Церковью.
          Катя пишет о ересях к погибели, к разрушению веры, а не о свободе выбора, типа купить апельсины или мандарины на базаре.
          Так вот, учат в конфессиях. Что апельсин намного полезнее и вкуснее, а мандарин - ересь.
          О правильной догматике - тоже согласен. Не все могут ее вместить. а если разумом примут - не применят на практике.
          Догматика нужна, но как указательные знаки, а не цель путешествия.
          Сам видишь. для некоторых она - как раз цель и смысл. Это не касается авторши темы сей, но в общем, явление печальное. Как камень преткновения, споткнувшись о него, упали фарисеи и книжники и все общество Израильское.
          В общем, спасибо, за такие пояснения. Согласен во многом. (но не с самой формулировкой "невинная ересь", ибо, без пояснений в 10 тыс. символов, каждому встречному, тебя не поймут)
          Слава БОгу за милость Его. Да благословит тебя Господь, брат.

          Служащий:
          У Кати свое служение, не всем понятное, но нужное. Господь через нее, как и через каждого из нас. насколько кто способен. Как ее Господь ведет, как дает благодать, слава Ему. И возможно, это только начало, для чего-то большего. ибо не почитаем себя достигшими. А так, согласен о пустословии и философствовании. Стараться сего избегать. Быть практиком. Если бы каждый жил, так, как сам учит других, было бы просто прекрасно. А так, просим о милости во спасение.
          Первая мысль.
          Дело в том, что многие христиане может теоритически и понимают, но практически не понимают того, что Бог использует символический иносказательный образный язык общения и потому очень часто Его слова нельзя понимать буквально, но иносказательно , образно, символически. Из за этого практического непонимания они не в состояние понять, что тем, что Иисус Христос отказался огнем с неба сжигать селение Он тем самым ИНОСКАЗАТЕЛЬНО, выразил мысль, что Он категорически против того, что бы с ненавистью относились к невинному инакомыслию, ересям. Но поскольку христиане практически не могут увидеть иносказательное наставление Христа прекратить ненавидеть и презерать и опасаться невинных инакомыслящих, еретиков, то они ссылаются на противоположное мнение Его учеников о ереси. А это противоположное мнение Его учеников явно ошибочное. И потому христиане явно ошибаются когда ненавидят, опасаются презерают еретиков, невинных инакомыслящих. Но понять этого пока не могут.

          Вторая мысль.
          Дело в том, что в Библии имеются примеры когда по какому то одному конкретному вопросу у Самого Иисуса Христа и У Его Учеников (Апостолов) были разные диаметрально противоположные мнения. Один из этих примеров это вопрос о ересях ересебоязни. Христос отказом сжигать селение косвенно выразил мысль, что Он против ересебоязни(не путать с грехобоязнью) и соответственно против инквизиций и неадекватной ненависти между христианами разных конфессий. А вот Его ученики не вняли этому совету и учению Иисуса и потому неадекватно ненавидели и ненавидят из за ересебоязни, что в частности проявилось в инквизициях и поныне неадекватно проявляется во всяких проявлениях неадекватной ненависти между христианами разных конфессий.
          Что Делать в подобных случаях когда мнения по одному и тому же вопросу у Христа и Его учеников расходятся? Ответ очевиден. Держаться мнения более авторитетной стороны. Иисус явно авторитетнее Апостолов. Поэтому в вопросе о ересях я держусь мнения Иисуса, а не Апостолов.
          Мысль третья.
          Формулировку "ересь" , согласно Библии никогда не произносилась Богом лично или Христом лично. Поэтому формулировка "ересь" - это детище Апостолов, а не Христа и не Отца Небесного. Да Апостолы были наполнены Духом Святым. Но Дух Святой просвещает, но не зомбирует, а значит даёт возможность и Апостолам поразмышлять немного, а значит в своих размышлениях теоретически Апостолы могли ошибиться. В частности они ошиблись по поводу ересей.
          Мысль четвёртая.
          Если подумать необходимость формулировке "ересь" нет. Что бы поступать правильно нужно знать такие формулировки как грех и праведность мудрость и глупость и поступать праведно и мудро и избегать греха и глупости.
          Поэтому формулировка "ересь" пользы не несёт никакой, а только вред и плоды (а Иисус учил делать выводы по плодам) доказывают это.
          Последний раз редактировалось колос; 06 February 2018, 10:37 AM.

          Комментарий

          • Katjusha
            Завсегдатай

            • 25 June 2017
            • 913

            #155
            колос
            Формулировку "ересь", согласно Библии, никогда не произносилась Богом лично или Христом лично. Поэтому формулировка "ересь" - это детище Апостолов, а не Христа и не Отца Небесного. Да, апостолы были наполнены Духом Святым. Но Дух Святой просвещает, но не зомбирует, а, значит, даёт возможность и Апостолам поразмышлять немного, а, значит, в своих размышлениях теоретически Апостолы могли ошибиться. В частности, они ошиблись по поводу ересей Существует невинное инакомыслие
            Абсурд...!

            По этому поводу написано:

            1 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"...
            (Пс.13:1)

            Бог не доглядел, что в Библию проникли ошибочные доктрины, а, вот, колос увидел, что Апостолы ошиблись. По этому поводу написано:

            21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
            22 называя себя мудрыми, обезумели.
            (Рим.1:21,22)

            Автор Библии - Бог:

            16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.
            (2Тим.3:16)

            19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
            20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
            21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
            (2Пет.1:19-21)

            То есть не Павел или Апостолы что-то там говорили своё, а Христос через них:

            3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне
            (2Кор.13:3)

            Который "сотворил небо и землю" (Евр.1:8,10), "Которым всё стоит и существует" (Кол.1:17), "Который царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде" (Пс.95:10), Который управляет всей жизнью на земле - скрупулёзно (чрезвычайно тщательно): "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены" (Матф.10:29,30). Волос с головы человека не упадёт без воли Бога, тем более, какая-либо буква из Нового Завета (договора между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа).

            И таких, как колос (извращающих Писание), Бог приказал - не принимать в дом и не приветствовать:

            9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
            10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
            11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
            (2Иоан.1:9-11)

            И Апостолы прокляли не только - колоса, говорящего, что они ошиблись, но даже Ангела с неба:

            8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят, отлучён...).
            (Гал.1:8)
            Ищу христиан вне конфессий для общения. Наш сайт.

            Комментарий

            • Katjusha
              Завсегдатай

              • 25 June 2017
              • 913

              #156
              Служащий
              Может Вы сами того не замечая, маскируетесь под истину (также, как и Катя - много говоря о Святости, но мало ДЕЛАЯ Дел Святых), принимаете вид ангела света, а сами при этом пребываете во тьме невежества, не ведая даже, что во тьме пребываете...
              Сергей 86
              У Кати своё служение, не всем понятное, но нужное. Господь действует через неё, как и через каждого из нас, насколько кто способен. Её Господь ведёт, и даёт благодать, слава Ему. И возможно, это только начало для чего-то большего, ибо не почитаем себя достигшими...
              Служащий ходит за мной по пятам по всем темам, и клевещет (бездоказательно обвиняет)!

              Я ему много раз говорила, что если он делает какие-то обвинительные заявления в отношении меня (или кого-то), то должен изложить лжеучения и предоставить опровержение их на основании истины (Слова Божьего), чтобы мы могли с ним (и с другими) обсудить его доказательства...

              Он этого не делает, значит, - клевещет на человека и Бога (Слово Божие). Клеветник - дьявол (Откр.12:10).

              Иисус сказал: "если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" (Иоан.18:23).

              Эти элементарные истины понятны даже ребёнку, только не людям, находящимся под обольщением лукавого (2Кор.4:3-4).

              Так же Служащий проповедует неправду (требует исполнения ветхозаветного закона, суббот), а потому от дьявола:

              10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
              (1Иоан.3:10)

              См. здесь:

              - http://www.evangelie.ru/forum/t14115...ml#post5474250
              - http://www.evangelie.ru/forum/t14115...ml#post5474286
              Ищу христиан вне конфессий для общения. Наш сайт.

              Комментарий

              • Сергей 86
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 2827

                #157
                Павла гнали, оскорбляли и т.д. Господь сам защитит, подтвердит Свое слово. Долготерпя противников, что и нам надо делать.
                Факт увы таков. что каждая сторона почитает себя правой. и обиженной, угнетаемой.
                Один мой друг, в теме твоей, Катя. писал довольно, как казалось, агрессивно. НО он мне ответил, мол, просто защищаюсь, когда на меня нападают - или как-то так...
                Такое дело.
                Да даст Бог слово. Время летит, и всему свое время и сроки. И форуму и всему остальному. Да поможет всем нам Господь.

                ---

                Не факт, что это наш случай. но сам факт наглядный. Само отношение Павла:
                И чтобы я не зазнавался тем, что получил такие великие откровения, дано мне жало в тело, ангел сатаны, чтобы мучить меня. Я три раза умолял Господа избавить меня от этого, но Он отвечал мне:
                «Достаточно для тебя Моей благодати, ведь сила Моя лучше всего проявляется в слабости».
                Поэтому я и хвалюсь с такой радостью своей слабостью, чтобы во мне была сила Христа. Поэтому я доволен и слабостями, и оскорблениями, и нуждами, и преследованиями, и трудностями, переносимыми мною ради Христа, потому что, когда я слаб, тогда я силен.
                (Второе послание к Коринфянам 12:7-10)
                Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

                Комментарий

                • Мороз
                  Моё мнение - не учение

                  • 01 May 2016
                  • 13769

                  #158
                  Гвардейцы! Не наезжайте мне здесь на Катюшу!
                  Лучше берите пример с маленького Вжика...

                  "Post tenebras, Lux"


                  Комментарий

                  • Служащий
                    Участник

                    • 12 July 2017
                    • 103

                    #159
                    Сообщение от Мороз
                    Гвардейцы! Не наезжайте мне здесь на Катюшу!
                    Лучше берите пример с маленького Вжика...
                    Что Вам до Кати, как до Иезавели выставляющей себя якобы знающей Бога, но никогда не слышавшей Глас Господень.
                    Лучше бы Вы (МОРОЗ - холодный по духу, а не горячий иль теплый) брали примеры от Святого Писания, а не от смехотворств разных и изображений разных, в том числе зверей. Не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.

                    Мороз (аватар)
                    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	avatar58820_15.JPG
Просмотров:	1
Размер:	4.0 Кб
ID:	10143662

                    Комментарий

                    • колос
                      Отключен

                      • 12 July 2007
                      • 13100

                      #160
                      Сообщение от Katjusha
                      Абсурд...!

                      По этому поводу написано:

                      1 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"...
                      (Пс.13:1)

                      Бог не доглядел, что в Библию проникли ошибочные доктрины, а, вот, колос увидел, что Апостолы ошиблись. По этому поводу написано:

                      21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
                      22 называя себя мудрыми, обезумели.
                      (Рим.1:21,22)

                      Автор Библии - Бог:

                      16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.
                      (2Тим.3:16)

                      19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
                      20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
                      21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
                      (2Пет.1:19-21)

                      То есть не Павел или Апостолы что-то там говорили своё, а Христос через них:

                      3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне
                      (2Кор.13:3)

                      Который "сотворил небо и землю" (Евр.1:8,10), "Которым всё стоит и существует" (Кол.1:17), "Который царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде" (Пс.95:10), Который управляет всей жизнью на земле - скрупулёзно (чрезвычайно тщательно): "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены" (Матф.10:29,30). Волос с головы человека не упадёт без воли Бога, тем более, какая-либо буква из Нового Завета (договора между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа).

                      И таких, как колос (извращающих Писание), Бог приказал - не принимать в дом и не приветствовать:

                      9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
                      10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
                      11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
                      (2Иоан.1:9-11)

                      И Апостолы прокляли не только - колоса, говорящего, что они ошиблись, но даже Ангела с неба:

                      8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят, отлучён...).
                      (Гал.1:8)
                      Катюша! А чего для Вас мнение Апостолов превыше мнения Христа? Христос тем, что отказался огнём с неба сжигать селение, выразил мысль, что он против ересебоязни, инквизиций, а значит и формулировки ересь. А Апостолы тем что хотели огнём с неба сжечь селение были противоположного мнения и такого же мнения и остались.
                      почему для Вас мнение Христа менее значимо, чем мнение Апостолов?

                      Комментарий

                      • Мороз
                        Моё мнение - не учение

                        • 01 May 2016
                        • 13769

                        #161
                        Сообщение от Служащий
                        Что Вам до Кати, как до Иезавели выставляющей себя якобы знающей Бога, но никогда не слышавшей Глас Господень.
                        Лучше бы Вы (МОРОЗ - холодный по духу, а не горячий иль теплый) брали примеры от Святого Писания, а не от смехотворств разных и изображений разных, в том числе зверей. Не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.

                        Мороз (аватар)
                        А не шли бы Вы на хрен со своим якобы нравоучением !
                        Что же касается Катюши, то я не ее поклонник(так сказать), но, она где-то по своему(временами) готовит вкусную пищу(как по мне).
                        "Post tenebras, Lux"


                        Комментарий

                        • колос
                          Отключен

                          • 12 July 2007
                          • 13100

                          #162
                          Катюша и другие участники темы!
                          Если бы Катя призывала бы не грешить я бы её поддерживал бы . Но она призывает бороться против ересей. А это очень опасно. И вот почему. У всех разная индивидуальность и потому разномыслия - это норма (если нет выхода за рамки невинного инакомыслия). Но есть опасность объявить грешниками и за то в чём нет вины (за невинное инакомыслие) и тогда неадекватная ненависть между христианами разных конфессий. инквизиции.
                          Поэтому я ещё раз утверждаю. Формулировка ересь очень опасна. Она несёт зло. Без неё вполне можно обойтись. Необходимости в ней нет. Есть от неё только вред и огромнейший.

                          Комментарий

                          • Katjusha
                            Завсегдатай

                            • 25 June 2017
                            • 913

                            #163
                            колос
                            Катюша! А почему для Вас мнение Апостолов превыше мнения Христа? Христос тем, что отказался огнём с неба сжигать селение, выразил мысль, что он против ересебоязни, инквизиций, а значит и формулировки ересь. А Апостолы тем, что хотели огнём с неба сжечь селение, были противоположного мнения, и такого же мнения и остались. Почему для Вас мнение Христа менее значимо, чем мнение Апостолов?
                            Не говорите абсурд Мнение Апостолов это и есть мнение Христа! Потому что через Апостолов говорит Христос:

                            3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне...
                            (2Кор.13:3)

                            И Автор Библии Бог (2Тим.3:16; 2Пет.1:19-21), а не Бог с корректировками колоса, который говорит, что какие-то заповеди в Новом Завете - ошибочны (учения Апостолов о ересях)!

                            Если автор Библии Бог с корректировками колоса, то колос «умнее» Бога!

                            И тогда Библию читать нельзя, пока не придёт колос и не укажет какую заповедь читать, а какую нет, чтобы не попасть в капкан дьявола через учения, исходящие от бесов:

                            1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
                            2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
                            (1Тим.4:1,2)

                            Как вам такой сюжет? Вам не смешно? А мне грустно, что колос учит и Бога, и Апостолов По этому поводу написано: «некоторые желают быть законоучителями, но не разумеют ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают» (1Тим.1:6,7).

                            Иаков и Иоанн предлагали сжечь город за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:53-54), на что Иисус сказал: «не знаете, какого вы духа» (Лук.9:55), это, конечно, не означает, что ученики Христа были всегда водимы духом дьявола. В противном случае, вся Библия - от дьявола, потому что Христос ни одного слова Сам не написал, а писали Новый Завет (Евангелия и Послания Апостолов) Его ученики!

                            И при чём здесь запрет Иисуса сжигать город и ереси? Иисус также предупреждал бояться ересей! Например, Иисус сказал: «смотрите, берегитесь (убегай, как от чумы) закваски (учений) фарисейской и саддукейской» (Матф.16:6-12).

                            Так же Иисус сказал: "овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною... За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса" (Иоан.10:5,27). Если кто-либо не бежит от лжеучителей (волков в овечьих шкурах), лжеучений, лжесобраний, то он не овца, он - волк (Матф.7:15).
                            Ищу христиан вне конфессий для общения. Наш сайт.

                            Комментарий

                            • колос
                              Отключен

                              • 12 July 2007
                              • 13100

                              #164
                              Сообщение от Katjusha
                              Не говорите абсурд Мнение Апостолов это и есть мнение Христа! Потому что через Апостолов говорит Христос:

                              3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне...
                              (2Кор.13:3)

                              И Автор Библии Бог (2Тим.3:16; 2Пет.1:19-21), а не Бог с корректировками колоса, который говорит, что какие-то заповеди в Новом Завете - ошибочны (учения Апостолов о ересях)!

                              Если автор Библии Бог с корректировками колоса, то колос «умнее» Бога!

                              И тогда Библию читать нельзя, пока не придёт колос и не укажет какую заповедь читать, а какую нет, чтобы не попасть в капкан дьявола через учения, исходящие от бесов:

                              1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
                              2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
                              (1Тим.4:1,2)

                              Как вам такой сюжет? Вам не смешно? А мне грустно, что колос учит и Бога, и Апостолов По этому поводу написано: «некоторые желают быть законоучителями, но не разумеют ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают» (1Тим.1:6,7).

                              Иаков и Иоанн предлагали сжечь город за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:53-54), на что Иисус сказал: «не знаете, какого вы духа» (Лук.9:55), это, конечно, не означает, что ученики Христа были всегда водимы духом дьявола. В противном случае, вся Библия - от дьявола, потому что Христос ни одного слова Сам не написал, а писали Новый Завет (Евангелия и Послания Апостолов) Его ученики!

                              И при чём здесь запрет Иисуса сжигать город и ереси? Иисус также предупреждал бояться ересей! Например, Иисус сказал: «смотрите, берегитесь (убегай, как от чумы) закваски (учений) фарисейской и саддукейской» (Матф.16:6-12).

                              Так же Иисус сказал: "овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною... За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса" (Иоан.10:5,27). Если кто-либо не бежит от лжеучителей (волков в овечьих шкурах), лжеучений, лжесобраний, то он не овца, он - волк (Матф.7:15).
                              мне не смешно. Мне страшно, что христиане не учатся на ошибки и более того не хотят признать ошибки прошлого. Тут не до смеха. Они (христиане) подобны Тому неадекватному учителю, который строго действует по инструкции призывая детей продолжать пить отравленный лимонад.



                              приведу сравнение.
                              Директор школы поручил классному руководителю повести детей школьников в экскурсию в парк. Дело было во время очень жаркого мая. Директор дал указание выдать каждому школьнику этого класса по три бутылки лимонада в дорогу и что бы дети пили лимонад когда им станет жарко. Во время экскурсии дети стали пить лимонад. Но лимонад оказался отравленным из за чего у детей появились симптомы отравления : тошнота рвота понос.
                              Если классный руководитель нормальный и адекватный, то он не смотря на указание директора запретит детям продолжать пить лимонад и если директор адекватен то он этот запрет не посчитает тем что классный руководитель нарушил его указание (пить лимонад когда жарко) он сочтёт решение классного руководителя вполне разумным.
                              А неадекватный классный руководитель когда дети будут изнывать и от отравления и от жары будет тупо цитировать слова директора, что когда жарко нужно пить лимонад и мол не важно что он отравлен и что от него страдают дети главное это мол соблюдать инструкцию.

                              Вы Катюша тоже призываете бюрократично и глупо исполнять инструкцию. А Богу не нужно слепое и безмозглое послушание. Ему нужно послушание с мозгами.

                              Комментарий

                              • Сергей 86
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 2827

                                #165
                                Сообщение от колос
                                Катюша и другие участники темы!
                                Если бы Катя призывала бы не грешить я бы её поддерживал бы . Но она призывает бороться против ересей.
                                Ну так давай бороться против грехов. И лишь бы не было потом разговоров о невинных грехах...
                                Вообще-то, искать истину и ереси удалятся.
                                Любая ересь, грех, неправда, все это, наверное. результат необновленного Истиной мышления, внешнего влияния плохого.
                                Отсуствие знаний, тоже ересь.
                                Преувеличенная или уменьшенная в значимости вещь - тоже ересь. Добрая и полезная вещь, возведенная в ранг идола.
                                и т.д.
                                Послушание Богу - только под водительством Божьим. Конечно, никак иначе.
                                Только силой Его исполняются заповеди Его, иначе, ОН Сам исполняет эти заповеди через нас. Так и мы - только пребывая в Нем, не грешим.
                                Пребывающий в Христе - имеет жизнь.
                                Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

                                Комментарий

                                Обработка...