Даже маленькая ложь - убивает!

[Katjusha]

Katjusha
Как может рукоположение гарантировать неотступность церкви от Бога?

Лука
Гарантирует Бог, который сказал Петру: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18)

А с чего вы решили, что эта заповедь (Матф.16:18) вас касается? И разве в этой заповеди сказано о рукоположении, которое на 100% гарантирует неотступность церкви от Бога? Нет, не сказано! Вы опять рассуждаете над Писанием не по заповедям Божьим, в которых запрещено "добавлять к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствовать сверх того, что написано (1Кор.4:6)! Нарушают заповеди Божии только лжецы: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

На сегодняшний день существует около 20 тыс. конфессий, которые утверждают, что только они правильные, а все заблуждаются, и только их эта заповедь касается: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18).

Они, как дерево, на котором 20 тыс. веточек, которые не приносят доброго плода (истинного учения Христа):

16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
(Матф.7:16-19)

Вопрос: это учение Христа (поклонение иконе и костям Митрофана Воронежского)?



Второй вопрос: а это тоже учение Христа (оторвали ногу у святого, и поклоняются ей)?




Ведь, в Библии написано: «идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

[Katjusha]

Katjusha
И в данный момент цари, правители целуют руки православным священникам

Лука
И Слава Богу. Император Константин нас сделал господствующей религией!

Эту «славу» богу видел Иоанн:

13 И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя, и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
(Откр.16:13,14)

А вот, как Иисус поступит с царями, господствующими религиями, и всеми, кто поклоняется им, когда придёт во второй раз:

17 Ангел воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих
21 И убиты были мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
(Откр.19:17-21)

[somekind]

Докажите, что Католики враждуют с какой-либо конфессией.

А что имеется в виду под «враждуют»?

[Лука]

Katjusha

А с чего вы решили, что эта заповедь (Матф.16:18) вас касается?

Она всех Христиан касается. Но к сектантам никаким боком.

И разве в этой заповеди сказано о рукоположении, которое на 100% гарантирует неотступность церкви от Бога?

Вам не надоело дурню писать? Почему именно эта заповедь должна на 100% гарантировать неотступность церкви от Бога?

Нарушают заповеди Божии только лжецы: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4)

Посмотрите в зеркало и увидите о ком это написано.

На сегодняшний день существует около 20 тыс. конфессий

Снова врете. Конфессий всего три.

Они, как дерево, на котором 20 тыс. веточек

Но Вашей секты среди них нет

[Katjusha]

Katjusha
На сегодняшний день существует около 20 тыс. конфессий...

Лука
Снова врёте. Конфессий всего три.

Не я, а вы постоянно врёте! И клевещете (бездоказательно обвиняете), клеветник дьявол (Откр.12:10).

В «Малом энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона» дано определение конфессиям: «КОНФЕССИОНАЛИЗМ строгое следование установленному учению той или другой церкви или вероисповедания, неуклонное подчинение всем её уставам и обрядам».

Если конфессий всего три, то разве все члены конфессий строго следуют установленному учению этих конфессий или вероисповедания, неуклонно подчиняются всем её уставам и обрядам? Нет, конечно!

У православных свой церковный закон, которому они беспрекословно подчиняются, у католиков свой, у баптистов свой, у пятидесятников свой, у адвентистов свой и т.д. На сегодняшний день зарегистрировано около 20 тыс. Христовых объединений, которые враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть изгонят любого, проповедующего вероучение другой конфессии, или обличающего, назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами, а в некоторых случаях набросятся с кулаками...

Значит, конфессий около 20 тыс.!

А истинные христиане (рождённые свыше) беспрекословно подчиняются ТОЛЬКО Библии (Новому Завету) (1Иоан.2:3-4), под водительство Духа Святого (Рим.7:6). То есть у людей Божьих нет церковных законов (вероучений, катехизисов)!

А кто написал церковные законы (вероучения, катехизисы)? Человек! Значит, церковные законы (вероучения, катехизисы) это заповеди человеческие, которые устранили заповеди Божии, о которых Иисус сказал: «вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (Матф.15:6-9).

- - - Добавлено - - -

Katjusha
Повторяю свой вопрос: истинное Евангелие проповедуют православные и католики?

Лука
Другого Евангелия, кроме истинного, не существует.

Как это не существует? Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета начали обрезываться, исполнять закон Моисея, и Павел им сказал, что они - «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), а всех проповедующих обрезание, закон Моисея проклял (Гал.1:8).

Поэтому Павел сказал: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие» (2Кор.11:4 подстрочный перевод). То есть существует и другое евангелие, и другой Иисус (бес).

Православные и католики во много раз больше делают, чем галаты!

Я вам предлагала зайти в любую конфессиональную церковь со своими иконами, мощами, и начать молиться умершим, и проповедовать «истинное» православное евангелие, в котором сказано:

«Кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не хранит в Церкви мощи святых, и не молится пресвятой деве Марии и святым Его, мы предаём анафеме...» (Деян. 7-го вс. соб.).

И вас попрут оттуда, как злодеев, а если будете противиться, то скрутят и по голове надают, или сдадут в психиатрическую больницу!

А вы говорите абсурд что ваше евангелие истинное! И что конфессии не враждуют! Вы с Марса прилетели, что отрицаете очевидные вещи, понятные даже ребёнку? Не о вас ли написано: "делающие и почитающие идолов суть любители зла. Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев враги народа Твоего, угнетающие его» (Прем. Сол.14:15-17; 15:6,14)?

[Katjusha]

Лука
А т.к. заповеди Христовы вы не соблюдаете, ибо лжете, злословите и клевещите, Божьими людьми вы не являетесь Ваша клевета обличена многократно

Все ваши доказательства являются извращением Писания, здравого смысла (см. предыдущие мои сообщения).

Когда Иисуса хулили, говоря, что Он обольщает народ (Иоан.7:12), то есть говорит - ложь и, что в Нём бес (Иоан.8:48), Он сказал:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 ваш отец дьявол...
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47)

Так же Иисус сказал:

3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Матф.7:3-5)

То есть, выньте прежде бревно (православие) из своего глаза (поклоняющееся иконам, костям, молящееся умершим, выкапывающее мертвецов, расчленяющее трупы, целующее иконы, расчленённые трупы..., государственную господствующую религию, убивающую - отрезающую людям языки, отрубающую головы, сжигающую на кострах...), а потом увидите, как вынуть сучок из моего глаза!

[колос]

Например, Именей и Филит отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру, и их учение действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:17,18)

За то, что пророчица Иезавель вводила в заблуждение людей Божьих есть идоложертвенное, Иисус сказал ей, что детей её поразит смертью (Откр.2:20-23).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета начали обрезываться, исполнять закон Моисея, и Павел им сказал, что они - «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), а всех проповедующих обрезание, закон Моисея проклял (Гал.1:8).

Конфессии во много раз больше делают, чем Именей и Филит, Иезавель, галаты

Например, православные и католики поклоняются иконам, статуям, костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют иконы, статуи, расчленённые трупы, 16 веков являлись государственной, господствующей религией, убивающей (см. Е. Ф. Грекулов «Православная инквизиция»).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств! Библия говорит, что только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9); и пребывающие вне Христа поступают не так, как Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6).

А, к примеру, баптисты, пятидесятники называют православных, католиков братьями и сёстрами, устраивают молитвенные завтраки с ними... А в Библии сказано: «Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается идолослужителем; с таким даже и не есть вместе Итак, извергните развращенного из среды вас» (1Кор.5:11-13).

Проповедующие ложное евангелие, ведущее в погибель (1Тим.4:1-2), в 100 раз хуже - убийц, воров, злодеев, посягающих на чужое, о которых Иисус сказал:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 ...Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Вожди слепые...
17 Безумные...
27 Гробы окрашенные...
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)

Вы видимо родственница ( скорее дочь) участника Expres ? Так хочу Вам сказать, что ложь и непонимание чего то - это разные вещи. Ложь это когда сознательно говоришь неправду, зная то, что является правдой. А недопонимание - это когда утверждаешь то, что уверен, что оно правда и истина, но при этом не понимаешь, что это вовсе не правда и истина. Это во первых. А Вы всех утверждающих не правду назвали лжецами. Вы явно не правы.

- - - Добавлено - - -

Например, Именей и Филит отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру, и их учение действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:17,18)

За то, что пророчица Иезавель вводила в заблуждение людей Божьих есть идоложертвенное, Иисус сказал ей, что детей её поразит смертью (Откр.2:20-23).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета начали обрезываться, исполнять закон Моисея, и Павел им сказал, что они - «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), а всех проповедующих обрезание, закон Моисея проклял (Гал.1:8).

Конфессии во много раз больше делают, чем Именей и Филит, Иезавель, галаты

Например, православные и католики поклоняются иконам, статуям, костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют иконы, статуи, расчленённые трупы, 16 веков являлись государственной, господствующей религией, убивающей (см. Е. Ф. Грекулов «Православная инквизиция»).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств! Библия говорит, что только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9); и пребывающие вне Христа поступают не так, как Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6).

А, к примеру, баптисты, пятидесятники называют православных, католиков братьями и сёстрами, устраивают молитвенные завтраки с ними... А в Библии сказано: «Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается идолослужителем; с таким даже и не есть вместе Итак, извергните развращенного из среды вас» (1Кор.5:11-13).

Проповедующие ложное евангелие, ведущее в погибель (1Тим.4:1-2), в 100 раз хуже - убийц, воров, злодеев, посягающих на чужое, о которых Иисус сказал:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 ...Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Вожди слепые...
17 Безумные...
27 Гробы окрашенные...
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)

Катюша!
Нельзя ставить знак равенства между греховным инакомыслием и невинным инакомыслием. Это разные понятия.

[Лука]

Katjusha

у людей Божьих нет церковных законов (вероучений, катехизисов

В отличие от сектантов называющих себя "божьими людьми", у детей Божьих есть и вероучение, и догматы, и водительство Божие.

истинное Евангелие проповедуют православные и католики?

Не только Католики и Православные, но и многие Протестантские Церкви.

Я вам предлагала

Кроме глупостей Вы не предлагали ничего. Ваше бесконечное, бесцветное и совершенно неуместное цитирования Библии превращает слово Божье в мусор, а обмен мнениями в нудную бесплодную процедуру.

46 Кто из вас обличит Меня в неправде?

Ваша неправда обличена многократно. Развлеклись? А теперь читайте внимательно.
Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18).
Все авторы библейских произведений были членами Церкви Христовой, которая создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Если мы поверим этим словам Христа, значит будем вынуждены признать, что допуская возможность спасения отвергающих Церковь и ее Соборные решения, Вы допускаете спасение отвергающих Отца и Сына. Следовательно, Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения неразделенной Церкви. А отрицание Соборно принятых догматов созданной Христом Церкви, есть ересь и противостояние Богу, чем Вы так активно занимаетесь на этом форуме. Поэтому честному человеку остается либо отвергнуть Церковь, Христа и Бога; либо принять Христа, созданную Христом Церковь, созданные Церковью Библию и догматы принятые Вселенскими Соборами. В том числе и догмат об иконопочитании.
Есть ли люди поклоняющиеся иконам, как идолам и призывающие к тому же других? Конечно есть. Но это не Христианство, а его искажение. Любому разумному человеку ясно, что сама по себе икона ни идолом, ни кумиром не является и никакого "поклонения иконам", как божествам, в Христианстве не существует.
Все понятно?
На том и закончим.
Свободны.

[Сергей 86]

Лицемеры! Прав был Исаия, когда пророчествовал о вас: «Этот народ чтит Меня губами, но сердца их далеки от Меня.
Они поклоняются Мне впустую, и их учение состоит из человеческих предписаний».
(Св. Евангелие от Матфея 15:7-9)
Конфессия - как набор передаваемых знаний - задумывалась во благо. Тем не менее, сатана вносит свое во все. И полагаться на такие вот подборки данных, опрометчиво. Это в некоей мере камень преткновения.
Притом, мое субъективное мнение - что понятие знания и истины условно. Как для летящего по небу - машина где-то внизу кажется незначительной точечкой. а для другого, на земне - это объект ,который надо ремонтировать или хотя бы найти деньги на бензин...
Не все способны вместить истину в ее полноте. Но базу должен каждый понимать -
---
Поэтому давайте перейдем от основ учения о Христе к тому, что предназначено для зрелых. Мы не станем опять обосновывать необходимость покаяния в делах, которые ведут к смерти, необходимость веры в Бога, учения о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и вечном суде.
---
Нельзя взирать и полагаться на конфессии, на учение, на людей.
Притом. не говорю, что истину - слово Божье - не надо проповедовать, как раз наоборот. Кто как способен понять. на его уровне ему и проповедовать. И тот слушающий должен понимать, что ему эта истина дана в первом приближении, с высоты птичьего полета. Что надо вникать, в это, и тд. и т.п. Не почитая себя достигшим. Возрастать от веры в веру.
Такие дела. Да поможет всем нам Господь. Да помилует к познанию Себя.
===
Каждый из спорящих видит свою часть картины. И спорит с другим, видящим другую. Так чаще всего на форуме бывает. И конечно, утрирование и возвышение некоей части. видимой - делает смотрящего не объективным.
Это не касается общехристианских тезисов, Евангелия. учения Христового.
А например вопроса, от кого исходит Дух Святой - от Отца или Сына. Не понятно, как ДС может исходить или происходить.
А конфессии как раз, строятся на подобном. Где бес живет - в духе .душе или в кармане у одержимого. И тд.

[Katjusha]

Katjusha
Кто написал церковные законы (вероучения, катехизисы)? Человек! Значит, церковные законы (вероучения, катехизисы) это заповеди человеческие, которые устранили заповеди Божии, о которых Иисус сказал: «вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (Матф.15:6-9). Поэтому у людей Божьих нет церковных законов (вероучений, катехизисов)

Лука
В отличие от сектантов, называющих себя "божьими людьми", у детей Божьих есть и вероучение, и догматы, и водительство Божие...

Если вы делаете такие заявления, то должны изложить мои лжеучения и предоставить опровержение их на основании истины (Слова Божьего), чтобы мы могли с вами обсудить ваши доказательства...

Если вы этого не делаете, а просто бросаетесь злыми бездоказательными словами..., то - вы клевещете на человека и Бога (Слово Божие). Клеветник - дьявол (Откр.12:10). Иисус сказал: "если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" (Иоан.18:23).

Эти элементарные истины понятны даже ребёнку, только не людям, находящимся под обольщением лукавого (2Кор.4:3-4).

- - - Добавлено - - -

Katjusha
Истинное Евангелие проповедуют православные и католики?

Лука
Не только Католики и Православные, но и многие Протестантские Церкви.

Ну, так я вам уже 10 раз говорила о том, чтобы вы показали учения православных и католиков в Новом Завете:

«Кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не хранит в Церкви мощи святых, и не молится пресвятой деве Марии и святым Его, мы предаём анафеме...» (Деян. 7-го вс. соб.).

Чего же вы не показали? Не показали, потому что нет таких учений в Новом Завете! А в Новом Завете сказано:

«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9);
«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8);
«Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:3,4).

А можно ли с безбожниками, лжецами, находящимися под анафемой (отлучением, проклятием...), о чём-то договориться? Нет, конечно! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования" (2Кор.4:3,4).

- - - Добавлено - - -

Katjusha
Я вам предлагала зайти в любую конфессиональную церковь со своими иконами, мощами, и начать молиться умершим, и проповедовать «истинное» православное евангелие, в котором сказано: «Кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не хранит в Церкви мощи святых, и не молится пресвятой деве Марии и святым Его, мы предаём анафеме...» (Деян. 7-го вс. соб.).

И вас попрут оттуда, как злодеев, а если будете противиться, то скрутят и по голове надают, или сдадут в психиатрическую больницу!

А вы говорите абсурд что ваше евангелие истинное! И что конфессии не враждуют! Вы с Марса прилетели, что отрицаете очевидные вещи, понятные даже ребёнку? Не о вас ли написано: "делающие и почитающие идолов суть любители зла. Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев враги народа Твоего, угнетающие его» (Прем. Сол.14:15-17; 15:6,14)?

Лука
Кроме глупостей Вы не предлагали ничего. Ваше бесконечное, бесцветное и совершенно неуместное цитирования Библии превращает слово Божье в мусор, а обмен мнениями в нудную бесплодную процедуру.

Я вам предложила убедиться в том, что православные не только глупости проповедуют, но и убивают людей через бесовские учения, ведущие в погибель, о которых сказано:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
(1Тим.4:1,2)

Об этом вам любая конфессия скажет!

Но вы не захотели пойти в любую конфессию со своими иконами, мощами, чтобы начать молиться умершим, и проповедовать «истинное» православное «евангелие» А спрятались за свои басни, о которых написано:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

[Лука]

А можно ли с безбожниками, лжецами, находящимися под анафемой (отлучением, проклятием...), о чём-то договориться? Нет, конечно!

А т.к. Вы постоянно лжете и находитесь под анафемой обсуждать с Вами что-либо бесполезно.

[Katjusha]

Katjusha
Когда Иисуса хулили, говоря, что Он обольщает народ (Иоан.7:12), то есть говорит - ложь и, что в Нём бес (Иоан.8:48), Он сказал:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 ваш отец дьявол...
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47)

Лука
Ваша неправда обличена многократно. Развлеклись? А теперь читайте внимательно. Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18)... Церковь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила Символ Веры, свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев... Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал Лук.10:16: «Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается». ...Следовательно, Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения неразделенной Церкви. А отрицание Соборно принятых догматов созданной Христом Церкви, есть ересь и противостояние Богу, чем Вы так активно занимаетесь на этом форуме... Все понятно? На том и закончим. Свободны.

Да, всё правильно сказано о церкви Божьей, что Христос создал её, и сказал, что врата ада её не одолеют (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23), и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18), и через людей Божьих говорит Бог (Лук.10:16)!

Но при чём здесь православные и католики?

Всё, что написано в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанном Кровью Христа), вы на 100% не исполняете!

Что будет с вами, если вы будете, к примеру, игнорировать какой-то пункт договора с банком, или составите свой договор, который на 100% будет отличаться от оригинала? Вас или оштрафуют, или посадят в тюрьму, а если вы будете упорствовать, доказывая свою правоту, то отвезут в психиатрическую больницу. Тем более с Богом!

Я вам говорю библейские истины, которые вам не доходят по причине обольщения (2Кор.4:3-4), что Церковь Христа была гонима именно стоящими у власти религиозными деятелями царями («верующими»), первосвященниками, фарисеями, саддукеями (правящими религиозными партиями), синедрионом (верховным судилищем):

1 Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились.
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:1-3)

20 Если Меня гнали, будут гнать и вас...
(Иоан.15:20)

А православную и католическую - государственную, господствующую религию основал император Константин (учредил на 1-ом вселенском соборе), у которого руки по уши в крови: http://www.evangelie.ru/forum/t14279...ml#post5503128

Поэтому православные и католики 16 веков убивали всех не согласных с их верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...) см. здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t14279...ml#post5503139

И в данный момент стоят во главе всего христианского мира под прикрытием государств, то есть господствуют! Если кто-то посмеет зайти в православную или католическую церковь и обличить их в грехах, то его могут упрятать за решётку! Потому что в любом государстве существуют богопротивные законы!

Например, статьи УК РФ предусматривают наказание за публичные оскорбления религиозных убеждений граждан и прилюдное унижение богослужений, религиозных обрядов и церемоний. Эти правонарушения наказываются штрафом на сумму 300 тысяч рублей, обязательными работами на срок до 200 часов или лишением свободы на срок до трех лет.

Поэтому конфессии и не идут в православные и католические церкви, отступившие от Бога, и не спасают людей от вечной погибели в озере огненном (Откр.21:8), как это делали Иисус и Его ученики.

А это означает, что конфессии не поступают, как Иисус и Его ученики, значит, не пребывают в Нём (1Иоан.2:6), и не достойны Его: «И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня (не может спастись)» (Матф.10:38).

Так же православные и католики поклоняются иконам, статуям, костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи), расчленённые трупы...

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств! Библия говорит:

Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета) (2Иоан.1:9);
Пребывающие вне Христа поступают не так, как Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6);
Находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением) проповедуют не то, что Апостолы (Гал.1:8);
Лжецы нарушают заповеди Божии (Нового завета) (1Иоан.2:4).

Участь таковым озеро огненное: «убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

[Katjusha]

колос
Хочу Вам сказать, что ложь и непонимание чего-то - это разные вещи. Ложь - это когда сознательно говоришь неправду, зная то, что является правдой. А недопонимание - это когда утверждаешь то, что уверен, что оно правда и истина, но при этом не понимаешь, что это не истина... А Вы всех утверждающих неправду назвали лжецами. Вы явно неправы. Нельзя ставить знак равенства между греховным инакомыслием и невинным инакомыслием. Это разные понятия.

Читаем место Писания, на которое вы ссылаетесь:

39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Иоан.9:39-41)

Из этого места Писания видно, что любой человек, который высказал своё мнение по учениям Нового Завета, заявил, что он зрячий. Значит, если его мнение ошибочно, то он сделал грех:

17 Всякая неправда есть грех...
(1Иоан.5:17)

Водим духом сатаны:

8 Кто делает грех, тот от диавола...
(1Иоан.3:8)

И достоин смерти (если не покается):

23 Ибо возмездие за грех смерть...
(Рим.6:23)

Лжецами названы те, кто говорят, что они - христиане, но нарушают заповеди Божии, то есть говорят неправду:

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
(1Иоан.2:4)

Иисус сказал богопротивникам (тем, кто имели «невинное» инакомыслие):

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 ...Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Вожди слепые...
17 Безумные...
27 Гробы окрашенные...
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)

Но слепые (духовно) в любом случае Царства Божьего не наследуют, потому что не рождены свыше:

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)

И поэтому совершают множество грехов каждый день, потому что не знают «правил дорожного движения».

18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
(1Пет.4:18)

[колос]

Читаем место Писания, на которое вы ссылаетесь:

39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Иоан.9:39-41)

Из этого места Писания видно, что любой человек, который высказал своё мнение по учениям Нового Завета, заявил, что он зрячий. Значит, если его мнение ошибочно, то он сделал грех:

17 Всякая неправда есть грех...
(1Иоан.5:17)

Водим духом сатаны:

8 Кто делает грех, тот от диавола...
(1Иоан.3:8)

И достоин смерти (если не покается):

23 Ибо возмездие за грех смерть...
(Рим.6:23)

Лжецами названы те, кто говорят, что они - христиане, но нарушают заповеди Божии, то есть говорят неправду:

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
(1Иоан.2:4)

Иисус сказал богопротивникам (тем, кто имели «невинное» инакомыслие):

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 ...Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Вожди слепые...
17 Безумные...
27 Гробы окрашенные...
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)

Но слепые (духовно) в любом случае Царства Божьего не наследуют, потому что не рождены свыше:

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)

И поэтому совершают множество грехов каждый день, потому что не знают «правил дорожного движения».

18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
(1Пет.4:18)

Согласно Вашему толкованию Библии никто никогда в рай не попадёт (хотя на самом то деле это не так) т.к. любой человек хоть в какой то мелочи но ошибается (не ошибается только Бог), а посему он (согласно Вашей "превосходной логики" ) грешник т.к. утверждает неправду из за своей ошибки.
Согласно этой Вашей "превосходной логики" и маленького ребёнка, который летящий самолёт назвал птицей, а подсолнух солнышком, нужно объявить грешником. Ведь ребёнок сказал неправду и ложь. Ведь самолёт вовсе не птица, а подсолнух вовсе не солнышко. Да как он посмел сказать такую неправду. Он еретик и грешник. В печку его нужно горящую кинуть и сжечь.

Но на самом то деле наказывать за такую не правду ребёнка вовсе не нужно. Не только горящей печкой, но и вообще ни каким наказанием наказывать не нужно. Бог наш Родной Отец. Не просто Родной Отец, а АДЕКВАТНЫЙ Отец. И как простой человеческий адекватный отец не наказывает своего ребёнка за такие (самолёт - птица, а подсолнух солнышко) не правильные ответы так же и Бог Отец не будет наказывать нас за какое то недопонимание. Он будет нас наказывать за бессовестное , аморальное поведение.

Вы как книжница бюрократично истолковали Библию, а так делать нельзя и потому Вы пришли к таким жестоким выводам.

[Сергей 86]

Колос - да, истина условна, для ребенка она одна, а для взрослого другая.
Для ребенка - никогда не сунь пальцЫ в розетку. для взрослого - разбери и поменяй эту розетку (если она сломалась).
Спасение по благодати. кто ее принимает, и не грешит сознательно. Кто старается искать Господа и Его волю во всем.
Катя ничего не пишет иного.
Она имеет в виду держащихся за свои убеждения конфессионалов. фарисеев, и т.д.
О наказании - не нужно как возмездие, наказывать, но нужно вразумлять и указывать на правильный путь. Так и учит Дух Святой - напоминая Писания. слова Христа.
===
И свои философские размышления о ересях. Скопирую, что на другом форуме написал вчера... Может. кому будет интересно...
Самая опасная ересь - которая маскируется под истину.
Т.е. хотя и отличается от истины. но не сильно и не заметно - в деталях, и есть хорошая пословица "дьявол кроется в деталях"...
Такая ересь, интегрированная в здание веры человека. понемногу будет его деформировать и разрушать...
Сказано было о "ином евангелии", о сатане, принимающем вид ангела Божьего...
Все, что вне Христа - ересь, как тьма - отсутствие света.
Где ошибка у людей - не знаю. Ищут чего-то попроще. некоих формул, выведенных кем-то.Готовых решений для неких насущных вопросов...
Приципы - орла и ужа. Орел взлетает вверх, уж - ползает по горизонтали.
Так вот, и в духовном росте.
Есть уровень знаний о чем-то, а есть уровень знания чего-то. т.е. личного взаимодействия. На этом уровне, нет места догадкам - ересям, и прочему.
Такие философские размышления. Вопрос - как этого самого уровня, досчить.
Явно не поиском информации- т.н. истины. Истины условной. ибо человек плотский, мирской ее вместить не способен.
===
Его божественная сила дала нам все необходимое для жизни и благочестия через познание Бога, призвавшего нас Своей собственной славой и добродетелью. Благодаря им Он дал нам самые великие и драгоценные обещания, чтобы через них вы стали причастны к божественной природе и избежали растления земными страстями.
Поэтому приложите все старания, чтобы дополнить вашу веру добродетелью, добродетель знанием, знание умением владеть собой, умение владеть собой стойкостью, стойкость благочестием, благочестие братолюбием, братолюбие любовью. Если в вас есть эти качества, и если они умножаются, то ваше познание Господа нашего Иисуса Христа уже не будет бесполезным и бесплодным. У кого же этих качеств нет, тот близорук и слеп и забыл об очищении от своих прошлых грехов.
Поэтому, братья, еще более старайтесь укрепляться в вашем положении призванных и избранных. Так вы никогда не споткнетесь
===
Хорошее МП. Старание, стремление - но к правильной цели. Вопреки ересям, немощам, грехам. Искать Христа.