Почему мы не может избавиться от грехов наших.

[Yosi]

Совершенствоваться духом, это не значит абсолютно не грешить плотью, ибо абсолютно безгрешен, совершенен и свят - только Творец.

Очень интересная фраза. Ее можно как-то подробнее расписать?

- - - Добавлено - - -

Я не думаю, я знаю . На себе испытала. Только своими силами это невозможно. Чем больше пружину сжимаешь, тем сильнее она ударит. Только Господь, видя твоё желание не грешить, освобождает. Он освобождает от ЖЕЛАНИЯ делать грех. Ведь наша плоть не побеждена, а упразднена. То есть - она стоит праздно, ожидая того момента, когда ты снова не бодрствуешь и даёшь ей свободу действовать.

Автор пишет о том , что ни молитвой, ни постом , ни сильным желанием и т.д. не может победить грех. Видишь , не у всякого получается избавиться то греха по сильному желанию. Да и неужели ты стала безгрешной?

[penCraft'e®]

Почему мы не может избавиться от грехов наших.

Возможно, потому что покой наступит при всеобщем Избавлении и чтобы не путали частное избавление со всеобщим, частное имеет недостатки.

[нинапри]

Автор пишет о том , что ни молитвой, ни постом , ни сильным желанием и т.д. не может победить грех. Видишь , не у всякого получается избавиться то греха по сильному желанию. Да и неужели ты стала безгрешной?

Человек, находясь в греховной плоти , всё равно будет грешить. Как сказал Иоанн : " ...все мы много согрешаем". Я не исключение. Но у меня есть источник омытия моих грехов - это Кровь Иисуса Христа. Тяжёлый случай, когда человек сознательно грешит. Но о таких сказано : "

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

Бог сердцеведец, Он знает в каком состоянии находится наше сердце. И Он будет проводить нас через огонь , чтобы попалить всё злое. Сколько нужно, столько и будет проводить. Поэтому и сказал Господь : " Терпением вашим спасайте души ваши".

[Мороз]

Очень интересная фраза. Ее можно как-то подробнее расписать?

Можно и расписать, например для верующих во Христа.
До принятия Христа своим Господом и Спасителем, грех и не считался за грех, ибо это было(так или иначе) нормой жизни.
После, стал меняться менталитет(т.е. дух был реанимирован, так сказать) и что было нормой стало становиться непотребством.
Обновленный(освященный) дух стал противится плоти, как и плоть уже духу.
И далее дух освящается(продолжает обновляться), совершенствуется - от веры в веру... и предела на этой земле этому совершенствованию нет.
Плоть, можно только держать на коротком поводке(постоянно дрессируя ее), чуть расслабишься в бдении и сразу лови от плоти удар... а вот в духе таки можно достичь высоких уровней веры, но опять же(здесь при этой земле) абсолютно(как Творец) совершенным(то бишь и плотью) не станешь, ибо вся эта земля, как и плоть(что ли есть некий прах) тленна(можно сказать), поэтому и старая земля будет каким-нить способом устранена...
Как-то так.

[Enigma]

А может нет четкого понимания, что такое грехи внутри чаши и снаружи чаши? Может не с тем борьбу ведут? Ведь сколько об этом сказано Иисусом Христом, а различать не хотят люди.
Ведь если Кровью Христовой омыт человек, то он становится внутри чистым, а уже чистым, можно и ноги омывать. Что это символизирует, то что это не умышленные грехи, то есть не те которые носил в сердце человек. А те которые совершились неумышленно, словом, мыслю, сомнением, маловерием да сколько всего что мы даже не задумываемся что это грех.

Вот для того и пример с Иудой, что если в сердце своём носишь грех, замышляешь злое, то рано или поздно тебя разорвет, как бы ты не сдерживал свою плоть. Тоже и с Каином. Тоже когда Христос сказал кто смотрит с вожделением тот уже прилюбодействовал с нею. Надо в первую очередь очистить внутренности своих помыслов, а внешнее благочестие это вот фарисейское. По плоти вроде и докопаться не к чему, не нарушает закон, а внутри зависть, гордыня, похоть, ненависть, злоба, сребролюбие и всё остальное.

Омытому Кровью Христовой омытие ежедневное лично Христом ног, без нашей просьбы даже, но по нашему согласию. Это внешнее омытие, так как невозможно ходить по праху босыми ногами и чтобы этот прах не оставался на ногах. Но не более чем на ногах, потому и змей может жалить такого только в пяту, потому что там есть его пища. Но Христос и то омывает.

[Yosi]

А может нет четкого понимания, что такое грехи внутри чаши и снаружи чаши? Может не с тем борьбу ведут? Ведь сколько об этом сказано Иисусом Христом, а различать не хотят люди.
Ведь если Кровью Христовой омыт человек, то он становится внутри чистым, а уже чистым, можно и ноги омывать. Что это символизирует, то что это не умышленные грехи, то есть не те которые носил в сердце человек. А те которые совершились неумышленно, словом, мыслю, сомнением, маловерием да сколько всего что мы даже не задумываемся что это грех.

Вот для того и пример с Иудой, что если в сердце своём носишь грех, замышляешь злое, то рано или поздно тебя разорвет, как бы ты не сдерживал свою плоть. Тоже и с Каином. Тоже когда Христос сказал кто смотрит с вожделением тот уже прилюбодействовал с нею. Надо в первую очередь очистить внутренности своих помыслов, а внешнее благочестие это вот фарисейское. По плоти вроде и докопаться не к чему, не нарушает закон, а внутри зависть, гордыня, похоть, ненависть, злоба, сребролюбие и всё остальное.

Омытому Кровью Христовой омытие ежедневное лично Христом ног, без нашей просьбы даже, но по нашему согласию. Это внешнее омытие, так как невозможно ходить по праху босыми ногами и чтобы этот прах не оставался на ногах. Но не более чем на ногах, потому и змей может жалить такого только в пяту, потому что там есть его пища. Но Христос и то омывает.

А какая разница грех сознательный или безсознательный? Грешник сознательный более грешный, чем безсознательный? Это же ложное учение , что тот кто не понимает что грешит лучше того, кто это понимает!?

- - - Добавлено - - -

Человек, находясь в греховной плоти , всё равно будет грешить. Как сказал Иоанн : " ...все мы много согрешаем". Я не исключение. Но у меня есть источник омытия моих грехов - это Кровь Иисуса Христа. Тяжёлый случай, когда человек сознательно грешит. Но о таких сказано : ".

А какая разница грех сознательный или безсознательный? Грешник сознательный более грешный, чем безсознательный? Это же ложное учение , что тот кто не понимает что грешит лучше того, кто это понимает!?

[piroma]

А какая разница грех сознательный или безсознательный? Грешник сознательный более грешный, чем безсознательный? Это же ложное учение , что тот кто не понимает что грешит лучше того, кто это понимает!?

по ведению и по неведению

... Числа 15:22 Если же преступите по неведению и не исполните всех сих заповедей, которые ...

... Числа 15:27 Если же один кто согрешит по неведению, то пусть принесет козу однолетнюю в ...

... 3:17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; ...

... заповедей Господних, чего не надлежало делать, и по неведению сделается виновным и ...

... твоей, и загладит священник проступок его, в чем он преступил по неведению, и прощено ...

... и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии; ...

- - - Добавлено - - -

Почему мы не может избавиться от грехов наших.
Вопрос краток.
Почему мы не можем избавиться от грехов наших ни постом, ни молитвой, ни Таинствами Церкви, ни затворничеством, ни отшельничеством, ни всеми иными способами, а если и избавились от какого то, то на смену ему пришли семь новых и более лютых? Какие грехи вам жить и веровать не мешают, а от каких бы вы избавились, но не можете?

не может освободиться кто раб греха -юридически не освобожден потому не получил права освободиться

дал власть быть чадом Божиим - власть свободным быть от греха -всякого

потому не может грешить

если согрешит -умрет и станет грешником как все опять

[Enigma]

А какая разница грех сознательный или безсознательный? Грешник сознательный более грешный, чем безсознательный? Это же ложное учение , что тот кто не понимает что грешит лучше того, кто это понимает!?

Да что вы так зациклились кто лучше, кто худше?
Откуда эти сравнения, как они появились в вашей голове?
Имеет значения только то, какой вы сам для себя, потому что только вы себя знаете и Бог. Вот и думайте, устраиваете вы себя таким какой вы есть.


Какую чашу вы возьмёте чтобы налить туда воды и выпить, если одна грязная внутри, а другая грязная снаружи?
Вы действительно не понимаете разницы?

[стражник]

Так обычно под плотью понимают вот ручки ножки пипи кака. А что если плоть - это то, что причиняет мучения, и когда ею страдают, то получается так, что она как лоскуток отваливается от кожи отмерший. Он то лоскуток страдает, но так что ничего не чувствует? А человек освобождается и ему хорошо, потому что он с Богом.
А то ведь правда нехорошо получается, что не грешить это значит чувствовать боль. Типа в аду тоже не грешат, потому что мучаются. Не верю.
привет стражничек.

Добрый день Татьяна. Просто на этой фразе замучено столько чуши, да вы можете убедиться почитав посты на странице. А сколько людей пострадали на основании сказанного. А посмотрите на монахов, вот с какого перепуга они себя так ведут. Хотя в писании расписано всё от и до, знаете как называется то что они называют борьбой с грехом. Борьба с Богом. И всем по барабану они пытаются это победить и знаете что происходит ломается опорная кость . Опорная кость духовного человека бедро. И идут они по жизни прихрамывая и с удрученными лицами. Монахи вам подтверждение, а если глянете им в глаза то увидите, то о чем я вам сказал.

[Мороз]

А какая разница грех сознательный или безсознательный? Грешник сознательный более грешный, чем безсознательный? Это же ложное учение , что тот кто не понимает что грешит лучше того, кто это понимает!?

Есть те грехи которые ведут к смерти(т.е. это для тех кто уверовал во Христа, но таки продолжает жить грешной жизнью), то бишь каким я был(до веры Христу) таким я и остался.... то есть и дальше продолжает быть рабом плоти при этом не обуздывая ее(конечно же пропуская мимо Его помощь.)
А есть те грехи, которые не ведут к смерти(верующих Христу), ибо они(этот грех) непроизвольные, т.е. сделаны не осознанно(разные обстоятельства бывают), но, таки потом человек внутренне осознает что что-то не так и махом(мол где согрешил помыслом, иль словом, иль делом) отдает все Ему на крест(и после происходит некое обновление(омовение ног, так сказать) этой баней покаяния.)
Как-то так.

[Живущий]

Почему мы не может избавиться от грехов наших.
Вопрос краток.
Почему мы не можем избавиться от грехов наших ни постом, ни молитвой, ни Таинствами Церкви, ни затворничеством, ни отшельничеством, ни всеми иными способами, а если и избавились от какого то, то на смену ему пришли семь новых и более лютых? Какие грехи вам жить и веровать не мешают, а от каких бы вы избавились, но не можете?

Если мы, обломим ветки с дерева, то оно не засохнет, но пустит новые. А если мы, вскроем корень и вырубим его, то дерево обязательно засохнет...

[Yosi]

Есть те грехи которые ведут к смерти(т.е. это для тех кто уверовал во Христа, но таки продолжает жить грешной жизнью), то бишь каким я был(до веры Христу) таким я и остался.... то есть и дальше продолжает быть рабом плоти при этом не обуздывая ее(конечно же пропуская мимо Его помощь.)
А есть те грехи, которые не ведут к смерти(верующих Христу), ибо они(этот грех) непроизвольные, т.е. сделаны не осознанно(разные обстоятельства бывают), но, таки потом человек внутренне осознает что что-то не так и махом(мол где согрешил помыслом, иль словом, иль делом) отдает все Ему на крест(и после происходит некое обновление(омовение ног, так сказать) этой баней покаяния.)
Как-то так.

Чета в учении путаничка появляется. За всякий грех вроде смерть? А апостол Паша вдруг селекцию устроил - грехи к смерти и грехи к праведности?

- - - Добавлено - - -

И потом получается по учению Паши уверовал человек в Иисуса , но не смог переключиться на "новый" образ жизни и "ласты склеил"? Вызвал как гриццо преждевременную кончину? Может лучше тогда не уверовать вообще?

- - - Добавлено - - -

У того же Паши кстати - он пугает грешников не принимать причастие, а то они заболеют чем-нить смертельным и "ласты склеют". Может тогда лучше вообще не принимать причастие, чтобы не вызвать преждевременную кончину? Или может лучше не Пашу слушать , а Христа? Он умер кстати за грешников!

[piroma]

Есть те грехи которые ведут к смерти(т.е. это для тех кто уверовал во Христа, но таки продолжает жить грешной жизнью), то бишь каким я был(до веры Христу) таким я и остался.... то есть и дальше продолжает быть рабом плоти при этом не обуздывая ее(конечно же с его помощью.)
А есть те грехи, которые не ведут к смерти(верующих Христу), ибо они(это грех) непроизвольные, т.е. сделаны не осознанно(разные обстоятельства бывают), но, таки потом человек внутренне осознает что что-то не так и махом(мол где согрешил помыслом, иль словом, иль делом) отдает все Ему на крест(и после происходит некое обновление(омовение ног, так сказать) этой баней покаяния.
Как-то так.

чтобы понять - надо понять поворотный момент

было ли освобождение от всех грехов

умер для мира человек ?

когда как ?

если умер -значит вышел из мешка с грехами и попал в мешок с праведностью -так понятнее?

так вот в мешке с праведностью нету грехов -никаких

никто не умер -все уверовавшие грешники -это очевидно и доказывать нет смысла -хотя я могу доказать писанием

-------------------

потому никто не прошел точку возврата -рождение свыше - оно определяет можешь еще грешить или нет

когда точка невозврата пройдена - нету грехов более -нету возврата к прежнему

потому если прошел - и возвращаешься -то произвольно

потому что кто не может грешить имеет право разрушить внутренне состояние и тогда умирает -получает свойство греховности опять назад

то есть проходит точку возврата насильственным произвольным методом -включающим какое то неверие и силу греха

сейчас надо наоборот -пройти точку невозврата насильственным волевым методом -включающим веру и благодать

пока только на подходе -с наилучшими пожеланиями не грешить тотально

-------------
потому сейчас кто понимает духовное положение -исполняться духом Святым - тот поймет что я скажу -

пребывание во Христе практика должна начинаться у такого человека -один час без греха один день без греха два дня три дня и т д

это проще говорится -бодрствование

но во Христе есть нечто большее -это не только без греха но по духу узнаете что Он в вас -начинается общение со Христом в духе

то есть -во Христе -это бодрствование плюс общение Духа


или - активность духа Святого


итак - бодрствование означает пребывание в вере -никаких сомнений/ никаких чувств ненависти -это трудно -ни малейшего отклонения -ибо все грехи есть формы неверия и ненависти и их много

и активность духа Святого


потому -

пребывание во Христе есть пребывание сердцем в вере и активности духа Святого

это достигается тренировкой своего ума- препоясав его истиной

научиться не мыслить как хочется и куда влечет неверие и ненависть

-----------
чтобы войти в эту фазу -практика пребывания во Христе

нужно две фазы пройти ранее -

1 закон -чистота тела

2 покаяние -исповедание грехов -очищение души

-----------------

потому кто загрязнен -тому невозможно быть спокойным умом -пребывать учиться в истине умом -без сомнений и ненависти к истине

----------
все что я сказал -три фазы -это нужно на них многие годы

скорби помогают -ускоряют преобразование как и познание ускоренное истины

но слишком много скорбей может загнать на виселицу

потому надо быть умеренным -удлинить срок обучения

[Yosi]

-------------
потому сейчас кто понимает духовное положение -исполняться духом Святым - тот поймет что я скажу -

пребывание во Христе практика должна начинаться у такого человека -один час без греха один день без греха два дня три дня и т д

это проще говорится -бодрствование

но во Христе есть нечто большее -это не только без греха но по духу узнаете что Он в вас -начинается общение со Христом в духе

то есть -во Христе -это бодрствование плюс общение Духа


или - активность духа Святого


итак - бодрствование означает пребывание в вере -никаких сомнений/ никаких чувств ненависти -это трудно -ни малейшего отклонения -ибо все грехи есть формы неверия и ненависти и их много

и активность духа Святого


потому -

пребывание во Христе есть пребывание сердцем в вере и активности духа Святого

это достигается тренировкой своего ума- препоясав его истиной

научиться не мыслить как хочется и куда влечет неверие и ненависть

Это что за практики такие -

Час без греха
Два часа без греха
Три часа без греха
..........
День без греха
Два дня без греха
.......

Что за практики такие? Агни Йоги?

[Мороз]

Чета в учении путаничка появляется. За всякий грех вроде смерть? А апостол Паша вдруг селекцию устроил - грехи к смерти и грехи к праведности?

Библию нужно рассматривать со всех сторон(ибо ситуации разные бывают в этой жизни) и то бишь не только в буквальном смысле(как по мне.) И конечно же любой грех(осознанный) ведет к смерти(так сказать), а вот не осознанный - нет(но, верующий возрастая в вере(от веры в веру), таки понимает и то, что вчера что-то по неведению(и невидинию) своему не понимал(поэтому что-то и не принимал), то сегодня уже на что-то уже смотрит иначе, и соответственно в чем-то обновляется(и где-то таки через покаяние.)
ПС. Примерно сказано: праведник семь раз упадет и встанет в отличии от не праведника.... в этом и есть возрастание(освящение и обновление) духа.
Ппс. Что-то я не совсем Вас понял, а о каких грех(ах) к праведности идет речь ?

- - - Добавлено - - -

И потом получается по учению Паши уверовал человек в Иисуса , но не смог переключиться на "новый" образ жизни и "ласты склеил"? Вызвал как гриццо преждевременную кончину? Может лучше тогда не уверовать вообще?

Может и так.... по совести..... а может таки и спрос будет что ли как с младенца(ведь просто не успел еще толком переключиться.)

У того же Паши кстати - он пугает грешников не принимать причастие, а то они заболеют чем-нить смертельным и "ласты склеют". Может тогда лучше вообще не принимать причастие, чтобы не вызвать преждевременную кончину? Или может лучше не Пашу слушать , а Христа? Он умер кстати за грешников!

И таки Причастие лучше не принимать без покаяния(омовения, так сказать) ибо эта вечная жертва Христа, таки может и опалить, а не благословить. как-то так.