Христос или иудаизм?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59385

    #76
    Сообщение от Yosi
    Иисус варвар? Вам не кажется, что Иисус отличался от обычных иудеев?
    Чем? например...
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • Мон
      Скептик

      • 01 May 2016
      • 8440

      #77
      Сообщение от Jewe
      Реформизм. Какой там реформизм? Там голову сломишь чтобы понять кому он пишет иудеям или язычникам. И свят ли Закон либо он все так безнадежно устарел.
      ОК, я вас понял.
      Павел пишет язычникам, интересовавшимся иудаизмом, группировавшимся вокруг синагог и одной ногой как бы уже стоявшим в иудаизме. В истории они известны как "Боящиеся Бога". Именно из них состояли общины Павла, поэтому все, что он пишет про Закон, он говорит сведущим в этом людям - как бы иудеям. И да, после прихода Христа скрупулезное исполнение Закона стало необязательным - это основной лейтмотив его посланий.
      Вот вам небольшой материальчик на эту тему:
      Мы не располагаем свидетельствами того, что Павел был принципиально против соблюдения Торы иудео христианами, но при этом понятно, что он уже не приписывал Торе кардинальной важности. Он также был категорически против соблюдения ритуальных и национальных аспектов Торы неевреями, при этом параллельно объявляя их частью народа Божьего, потомством Авраама через Сарру, детьми небесного Иерусалима и наследниками обетований. Он также писал им, что они сменили Израиль по плоти он же порабощенный нижний Иерусалим, он же дети Агари и гора Синай в Аравии. Именно эта позиция Павла, вытекающая из его интерпретации Мессии, помещает его за пределы норм, известных нам из других источников современного ему иудаизма.

      И тем не менее все не так однозначно. Павел рассказывает о себе, что он пять раз получал от иудеев по 39 ударов палками. Это была серьезная дисциплинарная мера для правонарушителей евреев, которая налагалась и приводилась в исполнение в рамках еврейской общины. Я процитирую Эда Сандерса: «2 Кор., 11:24 показывает, что Павел продолжал быть преданным иудаизму. Он продолжал посещать синагогу <> и, очевидно, сам согласился получить 39 ударов. Вне сомнения, он был убежден, что те, кто считал его достойным наказания, были неправы. Однако если бы он хотел, то мог бы оставить иудейское общество и, таким образом, избежать наказания. Главное, что проистекает из 2 Кор., 11:24, это то, что и Павел, и евреи, наказывавшие его, считали, что христианское движение находится внутри границ иудаизма» .

      Другими словами, Павел и его вчерашние язычники, которым он рассказывал о небесном Иерусалиме, скорее всего, ломали шаблоны большинству «нормальных» евреев I века н. э. Павел мог быть «ненормальным» евреем в глазах многих других евреев и таких, кто не принимал Христа, и тех, кто верил в него. Однако они рассматривали его в рамках иудаизма. Ненормальным он, бесспорно, был, но при этом подчинялся дисциплинарным нормам иудаизма.

      В последнее время все чаще слышны голоса ученых, считающих, что, несмотря на свою идиосинкразию, Павел никогда не выходил за рамки иудаизма, даже в вопросе о статусе новообращенных из язычников в христианских общинах. На данном этапе сложно судить, насколько эти попытки смогут убедить остальных ученых в том, что Павел всегда оставался «нормальным» иудеем, однако необходимо отметить, что в настоящий момент таких попыток становится все больше и больше.
      Апостол Павел и нормы иудаизма I века н.э.
      Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

      Комментарий

      • саша 71
        Ветеран

        • 21 January 2012
        • 15180

        #78
        Сообщение от Yosi



        Если иудаизм и Закон и Заповеди сейчас не актуалены почему христиане читают Ветхий Завет ?
        В качестве исторических книг.
        А еще там содержатся пророчества о Христе.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Jewe
        Реформизм. Какой там реформизм? Там голову сломишь чтобы понять кому он пишет иудеям или язычникам. И свят ли Закон либо он все так безнадежно устарел.
        А готовы ли вы услышать то, что пытается донести до вас Павел ?

        Пишет он галлатийским христианам, обращенным им из язычников, но после этого пострадавшим от иудеев и их пропаганды.
        Тема весьма даже актуальная для данного форума !
        "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

        Комментарий

        • Yosi
          Ветеран

          • 13 November 2017
          • 5972

          #79
          Сообщение от саша 71
          В качестве исторических книг.
          А еще там содержатся пророчества о Христе.
          Про пророков я понял , что это важные книги. Все остальное - исторические хроники.

          Комментарий

          • саша 71
            Ветеран

            • 21 January 2012
            • 15180

            #80
            Сообщение от Yosi
            Про пророков я понял , что это важные книги. Все остальное - исторические хроники.

            Даже у Моисея содержится протоевангелие: "семя жены сотрет главу змея".
            А Псалтырь ?

            Другой вопрос, что суббота, свинина, десятина, и еврейский национализм, разумеется, к христианству не имеют никакого отношения.
            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

            Комментарий

            • Yosi
              Ветеран

              • 13 November 2017
              • 5972

              #81
              Интересно кто знает историю жизни Павла. Он оставался всю жизнь иудеем или со временем перестал соблюдать правила? Соблюдал ли всегда строго кошерность? Регулярно посещал синагоги? Соблюдал ли все еврейские праздники?

              Комментарий

              • саша 71
                Ветеран

                • 21 January 2012
                • 15180

                #82
                Сообщение от Yosi
                Интересно кто знает историю жизни Павла. Он оставался всю жизнь иудеем или со временем перестал соблюдать правила? Соблюдал ли всегда строго кошерность? Регулярно посещал синагоги? Соблюдал ли все еврейские праздники?

                Павел сам об этом пишет:
                " будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
                для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
                для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
                для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

                Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его."
                "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                Комментарий

                • саша 71
                  Ветеран

                  • 21 January 2012
                  • 15180

                  #83
                  "В последнее время все чаще слышны голоса ученых, считающих, что, несмотря на свою идиосинкразию, Павел никогда не выходил за рамки иудаизма, даже в вопросе о статусе новообращенных из язычников в христианских общинах. На данном этапе сложно судить, насколько эти попытки смогут убедить остальных ученых в том, что Павел всегда оставался «нормальным» иудеем, однако необходимо отметить, что в настоящий момент таких попыток становится все больше и больше."
                  Ничего удивительного.
                  Ученые - они ведь тоже люди, и кушать хотят !
                  "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                  Комментарий

                  • Мон
                    Скептик

                    • 01 May 2016
                    • 8440

                    #84
                    Сообщение от саша 71
                    "В последнее время все чаще слышны голоса ученых, считающих, что, несмотря на свою идиосинкразию, Павел никогда не выходил за рамки иудаизма, даже в вопросе о статусе новообращенных из язычников в христианских общинах. На данном этапе сложно судить, насколько эти попытки смогут убедить остальных ученых в том, что Павел всегда оставался «нормальным» иудеем, однако необходимо отметить, что в настоящий момент таких попыток становится все больше и больше."
                    Ничего удивительного.
                    Ученые - они ведь тоже люди, и кушать хотят !
                    Таких меньшинство))
                    Понятное дело. что Павел был "ненормальным" (говоря языком автора статьи) иудеем.
                    Точнее, сектантом-иудеем.
                    Но все же иудеем.
                    Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                    Комментарий

                    • саша 71
                      Ветеран

                      • 21 January 2012
                      • 15180

                      #85
                      Сообщение от Иваэмон
                      Но все же иудеем.
                      В каком смысле ?
                      По каким критериям ?
                      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                      Комментарий

                      • Мон
                        Скептик

                        • 01 May 2016
                        • 8440

                        #86
                        Сообщение от саша 71
                        В каком смысле ?
                        По каким критериям ?
                        А что, он писал, что основывает новую религию?
                        "Итак, порвем с богомерзким иудаизмом, братия, и станем основоположниками новой мировой религии - христианства!"
                        Так, что ли?
                        Окститесь.
                        Внимательно перечитайте статью. Там четко указывается, на чем основано утверждение, что Павел не рвал с иудаизмом. Он, повторюсь, был сектантом-реформатором иудаизма.
                        Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                        Комментарий

                        • Andron
                          Не злобный человек

                          • 03 September 2017
                          • 4300

                          #87
                          Сообщение от baptist2016
                          скажите, а Иисус Христос какую религию исповедовал?
                          Христианство ...Просто он ещё не знал этого, ему никто тогда не сказал
                          21 Сын же сказал ему: «отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим». 22 А отец сказал рабам своим: «принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; 23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! 24 Ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся»
                          Луки 15:21-24

                          Комментарий

                          • baptist2016
                            Ветеран

                            • 11 May 2016
                            • 33603

                            #88
                            Сообщение от Andron
                            Христианство ...Просто он ещё не знал этого, ему никто тогда не сказал
                            и чем тогдашнее христианство отличалось от иудаизма? - мессианством - верой в Мессию Иисуса.
                            "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                            Комментарий

                            • Мон
                              Скептик

                              • 01 May 2016
                              • 8440

                              #89
                              Сообщение от baptist2016
                              и чем тогдашнее христианство отличалось от иудаизма? - мессианством - верой в Мессию Иисуса.
                              Совершенно верно. Первые верили, что он уже пришел. и делали из этого далеко идущие выводы, а другие это отрицали.
                              Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                              Комментарий

                              • саша 71
                                Ветеран

                                • 21 January 2012
                                • 15180

                                #90
                                Сообщение от baptist2016
                                и чем тогдашнее христианство отличалось от иудаизма? - мессианством - верой в Мессию Иисуса.
                                У христиан и иудеев принципиально разные ценности.
                                У иудеев главная ценность - это Тора.
                                У христиан главная ценность - это Иисус Христос.
                                "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                                Комментарий

                                Обработка...