Христос или иудаизм?

[Jewe]

Читайте его Послания - это самая старая часть Нового Завета.

выводы о прочитанном у всех разные. Я спрашиваю о ваших выводах? Чего же это Павел хотел реформировать в иудаизме, по вашему?

[саша 71]

Но большинство христиан получается на самом деле попирают Закон Моисеев попирая субботу? Тут все "трындят" что Закон никто не отменял! А сами субботу не соблюдают!?

"Закон ничего не довел до совершенства, но вводится лучшая надежда ! ".

Кто "все" ?
Может быть, они просто громче кричат ?
Зачем вы на них ведетесь ?

Чем слушать этих людей, лучше почитайте умные книги:
Прежде всего, конечно, послания апостола Павла, особенно, послание к Галатам, которое целиком посвящено данной проблеме.
А еще очень рекомендую:
Этика преображенного эроса - читать, скачать - профессор Борис Петрович Вышеславцев

[Кадош]

Я Иисуса по духу иудеем не считаю)))

Мало ли что вы там себе считаете?
Важно не то что вы считаете себе об Иисусе, а важно то, что Он о Себе считал, а Он о Себе считал так:

Иоан.4:22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Как видите, Он отделял Себя от т.н. "самарянского греха", когда в поклонение Единому Творцу добавляются языческие элементы.
И ассоциирует Себя с иудеями!

[Yosi]

Мало ли что вы там себе считаете?
Важно не то что вы считаете себе об Иисусе, а важно то, что Он о Себе считал, а Он о Себе считал так:

Иоан.4:22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Как видите, Он отделял Себя от т.н. "самарянского греха", когда в поклонение Единому Творцу добавляются языческие элементы.
И ассоциирует Себя с иудеями!

Спасение от Иудеев? Ну так Иисус пришел через этот народ , поэтому и спасение через иудеев

[vikkor]

Вот я об этом и толкую . Тут если Иисуса связывать с иудаизмом , то надо фигачить Весь Закон + все заповеди. Если Иисуса не связывать с иудаизмом , то Иисус открывается совсем по другому.

Yosi, иудаизм был актуален до прихода Иисуса Христа.
И тат как иудеи - отвергли Иисуса Христа как Сына Божьего этим самым нарушили и отвергли Завет заключенный с Богом. Поэтому иудаизм теперь вне Божьей Милости. Завет был нарушен иудеями - он был попран иудеями. А все его механизмы спасения потеряли свою силу после судилища над Иисусом Христом.

Вот Слова Иисуса Христа:

22. Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
23. Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего.
24. Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
25. Но да сбудется слово, написанное в законе их: «возненавидели Меня напрасно».
(Евангелие от Иоанна 15:22-25)

[Кадош]

Спасение от Иудеев? Ну так Иисус пришел через этот народ , поэтому и спасение через иудеев

Тогда чего-ж вы это спасение варварским называете? Не, не желаете верить и иметь спасение - дело ваше. Однако любить бисквитный торт и ненавидеть сладкое - одновременно невозможно. Вы уж выберите что-нибудь одно...

[Yosi]

Тогда чего-ж вы это спасение варварским называете? Не, не желаете верить и иметь спасение - дело ваше. Однако любить бисквитный торт и ненавидеть сладкое - одновременно невозможно. Вы уж выберите что-нибудь одно...

Иисус варвар? Вам не кажется, что Иисус отличался от обычных иудеев?

- - - Добавлено - - -

Yosi, иудаизм был актуален до прихода Иисуса Христа.
И тат как иудеи - отвергли Иисуса Христа как Сына Божьего этим самым нарушили и отвергли Завет заключенный с Богом. Поэтому иудаизм теперь вне Божьей Милости. Завет был нарушен иудеями - он был попран иудеями. А все его механизмы спасения потеряли свою силу после судилища над Иисусом Христом.

Вот Слова Иисуса Христа:

22. Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
23. Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего.
24. Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
25. Но да сбудется слово, написанное в законе их: «возненавидели Меня напрасно».
(Евангелие от Иоанна 15:22-25)

Если иудаизм и Закон и Заповеди сейчас не актуалены почему христиане читают Ветхий Завет ?

[Мон]

выводы о прочитанном у всех разные.

И какие же разные? Я вот не видел здесь подобных споров.

[Jewe]

И какие же разные? Я вот не видел здесь подобных споров.

Не видели споров о посланиях ап. Павла? Да чуть ли не над каждой его фразой идут ожесточенные прения.

[vikkor]

Если иудаизм и Закон и Заповеди сейчас не актуалены почему христиане читают Ветхий Завет ?

Кроме Закона - Ветхий Завет это еще и Слова Пророков, это Псалтырь и многое другое.
Это многовековой человеческий опыт общения с Богом.
...это истории человеческой праведности и отступлений от Бога.
Все это полезно знать, так как многое из того, что описано в этой Книге - повторяется и по сей день.
Соответственно нужно делать из этих историй полезные выводы.

[Мон]

Не видели споров о посланиях ап. Павла? Да чуть ли не над каждой его фразой идут ожесточенные прения.

Где???))))

[Yosi]

Кроме Закона - Ветхий Завет это еще и Слова Пророков, это Псалтырь и многое другое.
Это многовековой человеческий опыт общения с Богом.
...это истории человеческой праведности и отступлений от Бога.
Все это полезно знать, так как многое из того, что описано в этой Книге - повторяется и по сей день.
Соответственно нужно делать из этих историй полезные выводы.

По поводу пророков ( пророчеств о будущем) согласен. Полезно почитать. Спасибо. Вы довольно убедительно объясняете.

[Jewe]

Где???))))

Пошутить решили? Где. Ну полистайте форум и на первых страницах увидите например такие темы -
Есть ли логичность в посланиях апостола Павла?

[Мон]

Пошутить решили? Где. Ну полистайте форум и на первых страницах увидите например такие темы -
Есть ли логичность в посланиях апостола Павла?

Разве это спор по поводу конкретных высказываний Павла?
Это пустое сотрясание воздуха.
Реформизм Павла изложен в послании Галатам. Там все сказано. Не хотите читать - ваше дело, я не нанимался вам комментировать и доказывать дважды два - четыре.

[Jewe]

Разве это спор по поводу конкретных высказываний Павла?
Это пустое сотрясание воздуха.
Реформизм Павла изложен в послании Галатам. Там все сказано. Не хотите читать - ваше дело, я не нанимался вам комментировать и доказывать дважды два - четыре.

Реформизм. Какой там реформизм? Там голову сломишь чтобы понять кому он пишет иудеям или язычникам. И свят ли Закон либо он все так безнадежно устарел.