Христос или иудаизм?

[Jewe]

Еще Павел хотел сохранить мир между уверовавшими во Христа различного происхождения.
Увы, ему это не удалось.

Его функцией была проповедь Иисуса Христа язычникам. С этой задачей он на 100% справился.

Относительно же постановления о моральном облике язычников было постановление Иерусалимского Совета, которое не повелевало уверовавшим из язычников наблюдать заповеди Торы касающиеся исключительно иудеев. Это в основном ритуальные заповеди - обрезание и т.п. Заповеди же морального толка никто не отменял. И для язычников было кратко сказано о них - и не делали бы другим того что не желают себе. Это именно о таких заповедях Торы и сказано. Иначе получается полнейший абсурд - что христианам можно и развратничать и воровать и тд. Такого быть не может, чтобы апостолы этому бы учили.

[саша 71]

Потеряла всякий смысл. Ну да. А жертвы он приносил чисто автоматически, по старой привычке.

Ради своих немощных братьев.

[Yosi]

Его функцией была проповедь Иисуса Христа язычникам. С этой задачей он на 100% справился.

Относительно же постановления о моральном облике язычников было постановление Иерусалимского Совета, которое не повелевало уверовавшим из язычников наблюдать заповеди Торы касающиеся исключительно иудеев. Это в основном ритуальные заповеди - обрезание и т.п. Заповеди же морального толка никто не отменял. И для язычников было кратко сказано о них - и не делали бы другим того что не желают себе. Это именно о таких заповедях Торы и сказано. Иначе получается полнейший абсурд - что христианам можно и развратничать и воровать и тд. Такого быть не может, чтобы апостолы этому бы учили.

А переписывать Закон Моисея апостолы имели право? Есть всем известные 10 заповедей. Кто имел правл их изменять?

[саша 71]

Думаю ты не прав. Т.к. и сегодня люди , которые выросли в ортодоксальном иудаизме с пеленок и им открылся Иешуа как Машиах не отказываются от своих еврейских традиций. Продолжают все соблюдать , только веруют в Иешуа. Я был в такой общине куда ходят ортодоксальные евреи , принявшие Иисуса. Это типичная синагога. И кстати я сейчас не пишу про обычные мессианские общины, которые в основном из язычников состоят. Эта община в основном из ортодоксальных иудеев.

Думаю, варианты могут быть разные.

В конце концов, дело не в Павле, и не в уверовавших во Христа иудеях.
Проблема совсем в другом:
Сегодня христианам пытаются внушить, что они должны быть иудеями !
Но это ведь вовсе не так !

[Jewe]

Ради своих немощных братьев.

Немощные братья - это Ап. Иаков и все пресвитеры?

На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.

Это из той же 21 главы Деяний. Вы прочтите все таки её. Именно эти "немощные братья" наставляли Павла. Чтобы он соблюдал весь Закон и не учил бы уверовавших иудеев, которые находились среди уверовавших язычников не соблюдению всей Торы.

[саша 71]

Его функцией была проповедь Иисуса Христа язычникам. С этой задачей он на 100% справился.

Относительно же постановления о моральном облике язычников было постановление Иерусалимского Совета, которое не повелевало уверовавшим из язычников наблюдать заповеди Торы касающиеся исключительно иудеев. Это в основном ритуальные заповеди - обрезание и т.п. Заповеди же морального толка никто не отменял. И для язычников было кратко сказано о них - и не делали бы другим того что не желают себе. Это именно о таких заповедях Торы и сказано. Иначе получается полнейший абсурд - что христианам можно и развратничать и воровать и тд. Такого быть не может, чтобы апостолы этому бы учили.

А суббота и кашрут куда относятся ?

- - - Добавлено - - -

А переписывать Закон Моисея апостолы имели право? Есть всем известные 10 заповедей. Кто имел правл их изменять?

Кому известные ?

[Jewe]

Проблема совсем в другом:
Сегодня христианам пытаются внушить, что они должны быть иудеями !
Но это ведь вовсе не так !

Конечно не так. Христианам не надо становится прозелитами. Этому никто и не учит.
Христианам не евреям сказано на Иерусалимском Совете что от них требуется.

- - - Добавлено - - -

А суббота и кашрут куда относятся ?

Суббота и Пищевой Закон относятся естественно к ритуальной части.

[Yosi]

В конце концов, дело не в Павле, и не в уверовавших во Христа иудеях.
Проблема совсем в другом:
Сегодня христианам пытаются внушить, что они должны быть иудеями !
Но это ведь вовсе не так !

Не надо было создавать канон! Пусть будет Евангелие Иисуса и ВСЕ! Быть христианином и учеником Иисуса достаточно Евангелия. А дополнительно кто хочет пусть читает Танах, Тору, Талмуд, Апостольские писания, письма Павла. А когда создали Библию и объявили ВСЮ эту книгу непогрешимой истиной, вот отсюда и весь этот бред с многочисленным разделением верующих и способом веры. Я сейчас еще больше понимаю , что вопрос веры в Господа сугубо личный вопрос и СОВСЕМ НЕ ВЕРА КОЛЛЕКТИВОМ И СООБЩЕСТВОМ!

[Andron]

Может мне поискать какую-то другую религию? Потому что я вообще не испытываю никаких симпатий к иудаизму? Может я что-то перепутал? Но ведь Господь Иисус прикоснулся к моему сердцу своей любовью. Как я могу от этого отказаться!?

Держись Христа .Христианство это как клинок а ислам и иудаизм это как молот и наковальня .Молот и наковальня, это только инструменты . А на войну возьмут только меч . В вечность Господь, заберёт только христиан а иудей и мусульмане, это только инструменты .Они ему в вечности не нужны , никто в загородку с овцами, не пустит волков .

[саша 71]

Конечно не так. Христианам не надо становится прозелитами. Этому никто и не учит.
Христианам не евреям сказано на Иерусалимском Совете что от них требуется.

- - - Добавлено - - -


Суббота и Пищевой Закон относятся естественно к ритуальной части.

Адвентусы и прочие иудействующие с вами не согласятся !

- - - Добавлено - - -

Не надо было создавать канон! Пусть будет Евангелие Иисуса и ВСЕ! Быть христианином и учеником Иисуса достаточно Евангелия. А дополнительно кто хочет пусть читает Танах, Тору, Талмуд, Апостольские писания, письма Павла. А когда создали Библию и объявили ВСЮ эту книгу непогрешимой истиной, вот отсюда и весь этот бред с многочисленным разделением верующих и способом веры. Я сейчас еще больше понимаю , что вопрос веры в Господа сугубо личный вопрос и СОВСЕМ НЕ ВЕРА КОЛЛЕКТИВОМ И СООБЩЕСТВОМ!

Во-первых, вы не верно понимаете что такое КАНОН.
В традиционном христианстве, в отличии от американо-иудейского протестантизма двадцать первого века, хорошо известно, что разные библейские книги имеют РАЗНОЕ достоинство.
Не стоит приписывать древним создателям библейского канона кривые понятия современных библейских фундаменталистов !
Вы судите о христианстве по слишком узкой и не правильной выборке. Христианство гораздо шире, и от иудаизма куда дальше.

Во-вторых, вы очень не справедливы по отношению к апостольским посланиям. Письма Павла - это самая старая часть Нового завета, и в них содержится очень много мудрых мыслей.
Другой вопрос, что читать их следует глазами христианина, а не иудея.

- - - Добавлено - - -

Его функцией была проповедь Иисуса Христа язычникам. С этой задачей он на 100% справился.

.

Справился, однако, он еще надеялся на обращение евреев.

[Jewe]

Адвентусы и прочие иудействующие с вами не согласятся !

-.

Адвентисты не согласятся. Но это их дело. Таково их учение. А апостолы ясно пишут, что для уверовавших язычников ритуалы Торы к исполнению не обязательны. Но если есть такое желание, то кто может запретить?

[Александр Вышни]

Может мне поискать какую-то другую религию?

Вы наверное не знаете, но у вас большой выбор видов христианства: буддизм, даосизм, индуизм - всё это тоже христианские ветви.

[Мон]

А что он мог писать другое? Он же для язычников писал!? Думаете язычники захотели бы принимать ортодоксальный иудаизм? Думаю что нет. Вот он и искал форму облегченного иудаизма для язычников , с изменениями и послаблениями.

При этом надо учесть, что сначала он долго долбился лбом в двери синагог по всему Средиземноморью. Он хотел объяснить именно иудеям, своим единоверцам, что пора по другому устраивать свою религию и веру. Именно поэтому он есть самый настоящий, образцовый религиозный реформатор - по своим намерениям, которые по ряду причин не сбылись.
И только потом, когда он получил сплошной облом, он обратился к "Боящимся Бога". От безысходности, не желая признавать свое поражение. Все сохранившиеся аутентичные послания Павла - именно этого периода. Но, читая их, надо помнить и о первоначальном Павле, от которого не осталось писаний.
PS Павел отчасти напоминает другого великого реформатора - Будду. Будда тоже хотел реформировать брахманизм, он расходился с ним по очень небольшому кругу вопросов. Но это не получилось, и последователи Будды взяли курс на создание новой, отдельной от брахманизма религии.

[саша 71]

Вы наверное не знаете, но у вас большой выбор видов христианства: буддизм, даосизм, индуизм - всё это тоже христианские ветви.

Вы это серьезно ?

- - - Добавлено - - -

PS Павел отчасти напоминает другого великого реформатора - Будду.

Отношение Будды к Ведам напоминает отношение Павла к Торе.

Кстати, сегодняшние почитатели Вед, подобно иудаистам, пытаются впаривать ложь будто Будда - это обычный представитель брахманизма !

[Александр Вышни]

Вы это серьезно ?

Буддизм, даосизм и индуизм - это древние ответвления христианства, развивавшиеся отдельно.

ИНДУИЗМ - это смесь греческого многобожия и христианства (всегда помните, что санскрит - это славянский язык):
1) Вишну - это Бог-Отец, от славянского "Вышний"
2) Представления об Иисусе Христе в индуизме раскололось на отдельные ипостаси:
+ Кришна - изображение земной жизни Христа
+ Шива - изображение Христа на небесах - от славянского "Жива", "Живой", т. е. воскресший Иисус с его вознесением на небо "одесную у Бога"
+ Калки - изображение Второго Пришествия Христа
3) Гаруда (птица) - это искаженное славянское слово "Голуба", т. е. это Святой Дух (в христианстве его символ "голубь") - в индуизме он вытеснен из Троицы Брахмой-Евангелистами (см. ниже)
4) Брахма (Brama) - это четыре Евангелиста (у Брахмы четыре головы), от славянского "Братья" (Brama - т.е. русская буква "т" на прописи прочитана как латинская "m") - в индуизме "Братья" занимают место Святого Духа в Троице
5) Тримурти это Троица (от славянского "три")
6) Яма это Дьявол - Яма держит круг Сансары этого мира - аналогично христианскому «Дьявол князь мира сего»
7) Кали с отрубленной головой в руках и трупом Шивы под ее ногами это Иродиада с головой Иоанна Крестителя и его телом под ногами
8) Гора Меру (Сумеру) это гора Голгофа, от славянского «умереть», «смерть», - потому что там умер Христос.
9) Шакти это искаженное слово «Санкти», т. е. «Святая» - это Мария Богородица, но в индуизме она замещена на другой образ - на Марию Магдалину как жену Иисуса
10) Санскрит это искаженное «сант-скрипт» ("saint script"), т. е. «священное писание»
11) Рама - это "Рим", образ Иисуса как "иудейского царя".
12) Ману - это Ной

Поэтому неудивительно, что по всей Индии почитают три главных божества: Вишну, Шиву и Шакти потому что это почитаемые в христианстве Бог, Иисус и Богородица.
Когда исследовали Индию, оказалось что там была и есть христианская община, считающая своим основателем Апостола Фому - так что нет ничего удивительного в христианском облике индуизма.

Не стоит поддаваться уверениям историков о том, что они будто бы знают историю Индии - индийская и китайская история не поддаются хронологизации из-за отсутствия летописей, - и историки это знают.

ДАОСИЗМ:
1) Дао это "Deo", т.е. "Бог" по латыни (историки притворяются, будто не знают откуда слово "Дао")
2) Образ Иисуса Христа также раскололся в даосизме на отдельные ипостаси:
+ Лао-цзы это измененное слово «Логос», и обозначает образ Иисуса Христа как Святого и Мудреца
+ Желтый Император (Хуан-ди) это изображение земной жизни Иисуса Христа как «иудейского царя» (подобно Раме в индуизме) , а его полет на драконе на небеса в конце жизни это воскрешение Иисуса Христа и его вознесение на небеса
+ Нефритовый Император (Юй-Ди) это образ Иисуса Христа как правителя на небесах
3) Изначальный Небесный Владыка (Юаньши тяньцзунь) это Бог-Отец христианства
4) Владычица Запада (Си-Ван-Му) это Богородица
5) Трое чистых (Сан цин) это христианская Троица
6) Дао дэ цзин это Бог, Сын и Святой Дух (где Сын-Иисус превратился в безликое «благочестие» - личную благодать «дэ»). Можно даже заметить, что произошла перестановка названий "Сын" и "Дух" - т.е. "Цзин" и "Дэ" поменялись местами - правильно было бы "Дао, Цзин, Дэ" или "Бог, Сын и Дух". "Цзин" даже звучит также как "Сын" (в других языках другие гласные - "Son" в английском)

Если индуизм - это ветвь христианства, то значит и буддизм, происходящий якобы от индуизма - тоже ветвь христианства - смотрим.

БУДДИЗМ - это переделанное Буддой христианство, где ему приписали евангельские сюжеты (или вообще Будда - это и есть Иисус):
1) Будда, сидящий ПОД деревом Бодхи - это измененный сюжет Христа НА "древе" (т. е. распятие Христа на кресте)
2) Будда 3 раза обошел дерево Бодхи - это память о трех крестах, на которых были распяты два разбойника и Иисус
3) Внезапно начавшиеся муки Будды под деревом Бодхи - это муки Иисуса на кресте
4) Дочери Мары рядом с Буддой (Вожделение, Страсть и Наслаждение) - это перетолкованные наоборот образы женщин рядом с распятым Христом - Марии Богородицы, Марии Клеоповы и Марии Магдалины
5) Атака на Будду демонов - это гнев толпы евреев на Иисуса, требовавшей его распять и устроившей над ним суд
6) Шестикратное землетрясение после призвания Буддой в свидетели богини Земли - это землетрясение, случившееся после смерти Христа на кресте
7) Становление неба в мгновение черным - это солнечное затмение после смерти Христа
8) Змей, окутавший Будду для защиты от дождя - это древний символ Иисуса - "благой змей"
9) Брахма, явившийся перед Буддой - это Апостол Иоанн (один из "Братьев" - т.е. Brama или Брахма - уже объяснял выше), которого Иисус назначил своим приемником ("говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой")
10) Мара - это Дьявол, от славянского "Мор", "Морок", "Морить", "Умереть".
10) Спуск Мары за жизнью Будды, его требование к Будде умереть Просветленным - это смерть и воскрешение Иисуса, т.е. то, чем он "победил Дьявола" (т.е. не удалось осуществить "коварный план убийства" - Иисус всё равно воскрес)
11) "В возрасте 35 лет в сумерки 15-го дня вайшакхи (май-июнь), когда было полнолуние, Он победил Мару" - это еврейская пасха (полнолуние), в которую распяли Христа
12) Возраст Будды 35 лет - аналогичен возрасту Иисуса в 33 года

Попробуйте отличить христианский исихазм от буддийской практики:
Исихазм : учение,цели,конкретные практики - Антон Душутин

Подтверждением возможности смешения греческого многобожия и единобожия христианства (как в индуизме) является существование греко-буддизма.

Добавлю еще замечание-предположение.
Если вы обратили внимание, то Евангелия Иисуса во многом антогонист Ветхого Завета, что видно в противоположных установках:
1) Не копи богатства с помощью ростовщичества, а раздай их
2) Не господствуй, а унизься
3) Иудеи не избранные Богом, а сыны Дьявола
4) Не гневный Бог, а Бог есть Любовь
5) Не "око за око", а подставь правую щеку
6) Не накажи, а "милости хочу"
И т.п.
Читая дальше помните, что Бог не субъект и не объект - он субъект-объективен, недвойственнен, а значит и описание в терминах только субъекта или в терминах только объекта одинаково верно и неверно одновременно (дефект человеческого восприятия - разделение субъекта и объекта).

Продолжая, Иисус (или его последователь) вполне мог довести логику антагонизма с Ветхим Заветом до предела:
1) Заменить Бога как абсолютного Субъекта на Бога как абсолютный Объект - "Бог как Солнце светит всем одинаково", т.е. вроде "Солнца" но в духовном мире (и тогда не нужно отвечать на вопросы "почему Бог не вмешивается", а также это не дает возможности манипулировать от имени Бога - ведь объект не может чего-то хотеть или требовать, и т.д.)
2) Вместо Мира как сознательного Творения объявить Мир Случайным Событием в виде соединения пяти элементов (скандх) (отказ от идеи Творения логичен, т.к. в отсутствии Бога как Субъекта с волей невозможен акт творчества по созданию мира)
3) Вместо единственной жизни объявить перерождение душ (Иоанн Креститель официально считается перерожденным пророком Илиёй, а также вопрос о том, "кто нагрешил - слепой или его родители" в Евангелиях)
4) Исходя из логики отсутствия принимающего решения Бога-Субъекта выводится доктрина детерминизма - что всё определяется предыдущими действиями, т.е. причинно-следственной цепочкой - "кармой" (в переводе просто означает "детерменизм")

Элементарного антогонизма Ветхому Завету оказывается достаточно, чтобы превратить иудаизм в буддизм в своих основных установках.