Может ли душа отделиться от тела?

[leading]

Его религия это не позволит сделать .

А твоя религия запрещает отвечать на неудобные ей библейские вопросы?
Скорее всего, ДА.
Возражения будут?

- - - Добавлено - - -

leading.
БОГ не лжёт. Люди "смертью умерли" в день, когда вкусили плод.

Разве Адам и Ева умерли физической смертью в тот же день, когда вкусили запретный плод?

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)

Теперь ваша очередь отвечать. Назовите день смерти Агнца.

Как только разберёмся с моим вопросом, так сразу и вашим займёмся.

[STUDY]

Вам отвечено на поставленный вопрос.

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
Умерли ли Адам и Ева в тот день, согласно слов Бога, в который они вкусили запретный плод?

leading.
БОГ не лжёт. Люди "смертью умерли" в день, когда вкусили плод.

Теперь ваша очередь отвечать. Назовите день смерти Агнца.

1) То, что вы не умеете задавать вопросы, это ваша проблема. Но на ваш поставленный вопрос отвечено.
2) Разве вам не подчёркнуты слова БОГА "смертью умрёшь".

- - - Добавлено - - -

Разве Адам и Ева умерли физической смертью в тот же день, когда вкусили запретный плод?

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)

Как только разберёмся с моим вопросом, так сразу и вашим займёмся.

leading.
С вашим мышлением нельзя учить людей. Очевидно, что отвечая на мой вопрос о дне смерти закланного Агнца, вы поймёте мой ответ на свой же вопрос.

Кстати вам Nike2 дал ссылку из Писаний о неразрывной связи смерти, в том числе физической, и греха. Советую подумать, над этими словами.Если вы ещё в состоянии самостоятельно думать, уж очень у вас шаблоны видны.

[Nike2]

leading.
С вашим мышлением нельзя учить людей. Очевидно, что отвечая на мой вопрос о дне смерти закланного Агнца, вы поймёте мой ответ на свой же вопрос.

Кстати вам Nike2 дал ссылку из Писаний о неразрывной связи смерти, в том числе физической, и греха. Советую подумать, над этими словами.Если вы ещё в состоянии самостоятельно думать, уж очень у вас шаблоны видны.

У них ооочень большая проблема вот с этим стихом .

Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, Тит.2:11

Павел написал для всех явилось благодать, а не только для тех кто живёт после Голгофы и произошло это сразу же после согрешения Адама .
Адам умер духовно , но благодать позволила ему жить для того чтобы примириться с Богом .
Это подтверждают следующие слова Бога .

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Быт.3:17-19

Бог дал время Адаму осмыслить свой поступок и это могло быть только благодаря тому что Иисус взял на себя наши грехи .

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Отк.13:8

Это время для покаяния Бог даёт всем .

Я дал ей время покаяться в любодеянии ее ...... Отк.2:21

Это и есть так называемое благодатное время .

[саша.]

Разве для этого человек должен умереть ТЕЛЕСНО? Разве Бог не всемогущ, разве Он не силен преобразить наше смертное тело так, чтобы оно было подобно Его Телу?

Ну, почему же в духовном то? Могила(шеол) и без всякой духовности находится под землей.

Так в рай или на небо? Ведь возможно это противоположности, а может и едино. Смотри: рай = сад земной и находится на земле. А небо - это возДух: "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй". (Быт.1:6-8)
Так что получается, небо то - наземле... и рай этим небом дышит. И все это на земле.

Вот именно... символически. Именно ТАКАЯ символическая могила у Моисея, Человека Божия. Потому то и написано: "никто не знает места погребения его даже до сегодня".

Я тебя не сильно ошарашил?

Нет, чем тут можно ошарашить.
Ты привел свое понимание, и славу Богу. Я же не пытаюсь кого-то переубедить; а только делюсь своими размышлениями.
Человеку действительно положено умереть. И Бог, жертвой умилостивления, искупает его - в этом Его всемогущество.
Благодаря чему, человек из первого адама становится вторым.

В моем понимании есть видимый мир и есть духовный. И рай, как и небо, тоже находится в духовном мире. И Бог пребывает на духовном небе, а не на видимом.

[саша.]

Вот теперь всё понятно откуда ноги растут .
Саша на небе это где ? В космосе в вакууме ?
Даю подсказку .

В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. Ин.14:2,3

Вы что, не знаете, что существует духовное небо?

И где вы такое вычитали в Писании ?

Логически рассуждая о Ангелах, и Иисусе в Откр.1:13.

Вы сами себя опровергли . Кости имеет только плоть человеческая .

Почему опроверг.
Ученики подумали, что видят дух умершего человека; но видели они и руки и ноги и голову, а не какой-то сгусток. А раз так, то дух в их понимании имел тело, но, конечно, бесплотное.
Иисус в доказательство приводит не то, что дух умершего человека вообще видеть невозможно. Но показывает отличительную сторону. Т.е. указывает на тело, которое у духов умерших бесплотное, а у Него, как воскресшего, имеющее плоть и кости. Т.е. Его тело плотяное.

кроме того Соломон писал ещё до искупления .

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Еккл.12:7

Я Вам прежде об этом и писал, что слова Соломона - это этап до искупления.

Если ваш бог находится под землёй то я тогда с вами полностью согласен .

Не только мой, но и Давида (Пс.138:8) и Амоса (Ам.9:2).

И примите к сведению что умершими не распоряжаются ни бесы ни колдуньи они только имитацию делают .

Это все знают, кто признает реальностью историю с Самуилом и считает Писания богодухновенным.

То есть Иисус прикинулся умершим ? Тогда вера ваша напрасна , вы ещё во грехах и вас ждёт озеро огненное .

"Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления".
Душа Иисуса сошла в ад, в страну тени смертной; и Своей праведностью возвестил о Себе. Поэтому Его душа была взята от туда.

Как сказал лукавый

и вы будете, как боги Быт.3:5

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание (Ин.10:34).

ну и не забудьте придумать зачем мёртвому богачу нужна вода ?

Под водой подразумевается милость. "Ибо суд без милости не оказавшему милости" (Иак.2:13)

в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Быт.3:19

Из праха взято только физическое тело, а не дух-душа.
Из этих слов выходит, что грех находится только в плоти.
Когда же человек оставляет плоть, то он освобождается и от влияния греха. "ибо страдающий плотию перестает грешить" (1Петр.4:1).

[саша.]

Так в рай или на небо? Ведь возможно это противоположности, а может и едино. Смотри: рай = сад земной и находится на земле. А небо - это возДух: "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй". (Быт.1:6-8)
Так что получается, небо то - наземле... и рай этим небом дышит. И все это на земле.

По-моему в данных стихах говорится о магнитном поле земли. Оно-то и отделило воду от воды, создав атмосферу. Это есть небо по которому полетели птицы.
Но есть небо, где расположены звезды. Об этом небе сказано в первом стихе и в ст.14-17.
А так как всему видимому предшествует невидимое, и материальному - духовное. То поэтому есть духовное небо.

До грехопадения рай был един (объединяя материальное и духовное), но после материальная часть постепенно сошла на нет, как и плоть Адама. Осталась только духовная субстанция.
Именно в духовный рай Иисус Своей жертвой открыл доступ; и первым был разбойник, поскольку он поверил в реальность Царства Иисуса, которое не от мира сего. "И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!" (Лк.23:42).

А вот праведники в шеоле, после того, как жертвой Иисуса была открыта дверь, взошли на небо. И сейчас Авраам, Исаак и Иаков и подобные им в Царстве Небесном.

[Vladilen]

leading.
С вашим мышлением нельзя учить людей ...

... почему нельзя?

[STUDY]

... почему нельзя?

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
Умерли ли Адам и Ева в тот день, согласно слов Бога, в который они вкусили запретный плод?

Тогда встречный вопрос.
Откр.13:8 "И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира". Сможете правильно указать день смерти Агнца?

Vladilen.
Эти вопрос/ответ связаны или они отдельные?

[STUDY]

У них ооочень большая проблема вот с этим стихом .

Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, Тит.2:11

Павел написал для всех явилось благодать, а не только для тех кто живёт после Голгофы и произошло это сразу же после согрешения Адама .
Адам умер духовно , но благодать позволила ему жить для того чтобы примириться с Богом .
Это подтверждают следующие слова Бога .

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Быт.3:17-19

Бог дал время Адаму осмыслить свой поступок и это могло быть только благодаря тому что Иисус взял на себя наши грехи .

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Отк.13:8

Это время для покаяния Бог даёт всем .

Я дал ей время покаяться в любодеянии ее ...... Отк.2:21

Это и есть так называемое благодатное время .

Nike2.
Эти стихи отставляют место для дискуссии. Например вопрос: "Почему умер Адам, если он покаялся?"


Предыдущий ваш пост, на мой взгляд, гораздо точней отвечал на вопрос оппонента: "Умерли ли Адам и Ева в тот день, согласно слов Бога, в который они вкусили запретный плод? ( 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт.2:17) )".
Ответ: "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Рим.5:12

В вашем ответе: в тот же день смерть осталась в теле человека вместе с грехом. Т.е. БОГ не солгал, но проявил милость, давая человеку время.

[Алексей Ивин]

По-моему в данных стихах говорится о магнитном поле земли. Оно-то и отделило воду от воды, создав атмосферу. Это есть небо по которому полетели птицы.
Но есть небо, где расположены звезды. Об этом небе сказано в первом стихе и в ст.14-17.
А так как всему видимому предшествует невидимое, и материальному - духовное. То поэтому есть духовное небо.

До грехопадения рай был един (объединяя материальное и духовное), но после материальная часть постепенно сошла на нет, как и плоть Адама. Осталась только духовная субстанция.
Именно в духовный рай Иисус Своей жертвой открыл доступ; и первым был разбойник, поскольку он поверил в реальность Царства Иисуса, которое не от мира сего. "И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!" (Лк.23:42).

А вот праведники в шеоле, после того, как жертвой Иисуса была открыта дверь, взошли на небо. И сейчас Авраам, Исаак и Иаков и подобные им в Царстве Небесном.

Умные люди,но почему вы не думаете,по вашему до грехопадения было всё другое? Было всё тоже,иначе как бы люди размножались и наполняли землю,главная заповедь Бога. Рай небольшой,создан Богом специально для создания человека,затем нужно было размножаться и наполнять землю.В раю Адам был на всём готовом,но если бы он там и дальше жил на всём готовом,находясь на иждивении Бога,то разве бы Адам стал разумным человеком,находясь на всём готовом? Только в труде и трудностях человек стал человеком,неужели это непонятно? В плотском мире нельзя жить без греха,только в Духовном мире можно.На земле пищу нужно добывать в труде,бороться за это,за женщину,за богатство и т.д.,в Духовном мире этого не нужно. Почему Бог произвёл разделение воды? Вода защищала первую жизнь на земле от губительного воздействия солнца,ведь вначале ещё Озонового слоя не было. Затем по мере накопления озона,надобность в водном слое отпала,вся вода сверху выпала,поэтому и был всемирный потоп.Повилось солнце и радуга,Завет Бога,до этого на земле был парник,поэтому и находят уголь на севере.Климат резко изменился стало холоднее,резко изменился растительный и животный мир на земле в сторону уменьшения,до потопа всё было исполинским.Читаем,(Ис.40:22)...Он распростёр небеса,как тонкую ткань,и раскинул их,как ШАТЁР для Жилья. (здесь идёт речь об Озоновом слое,без которого жизнь на земле была бы невозможна.

[Nike2]

Nike2.
Эти стихи отставляют место для дискуссии. Например вопрос: "Почему умер Адам, если он покаялся?"

Потому что не угодил Богу Как Енох . А если более конкретно то не победил полностью свою плоть, как сделал это Енох и Илья .

ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Гал.5:17

Вот эти победят .

И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. Отк.14:1-3

Они и будут живыми встречать Христа .

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 1Кор.15:51

[саша.]

Откр.13:8 "И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира".

Умерли ли Адам и Ева в тот день, согласно слов Бога, в который они вкусили запретный плод?

В суде есть два действия: постановление в суде и исполнение этого постановления.
Между этими двумя действиями может проходить много времени.
"Заклание" - это есть постановление. А смерть на кресте - исполнение.

Когда Адам вкусил запретный плод, то вступило в силу постановление. И до момента его исполнения Адам был отправлен на трудовые работы; и чтобы он не воспротивился приговору, вкусив плод с древа жизни, он был изгнан из рая.
Не успел закончится день (по Божьему порядку, у которого один день равен тысячи лет), как приговор был исполнен.

[STUDY]

Потому что не угодил Богу Как Енох . А если более конкретно то не победил полностью свою плоть, как сделал это Енох и Илья .

ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Гал.5:17

Вот эти победят .

И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. Отк.14:1-3

Они и будут живыми встречать Христа .

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 1Кор.15:51

Nike2.
Моисей победил свою плоть?

[Nike2]

Nike2.
Моисей победил свою плоть?

Да ! Но если бы не единственный грех, который он совершил под конец странствия по пустыне ,то попал бы на небо живым .
Он стоял перед выбором , плоть уже не имела над ним власти .

[саша.]

Умные люди,но почему вы не думаете,по вашему до грехопадения было всё другое? Было всё тоже,иначе как бы люди размножались и наполняли землю,главная заповедь Бога.

Это не значит что люди были бездуховны.
К тому же эта заповедь не является нравственной, и никаких последствий за собой не несла.
Бог поселил Адама для воспитания и возрастании в духе.

В раю Адам был на всём готовом,но если бы он там и дальше жил на всём готовом,находясь на иждивении Бога,то разве бы Адам стал разумным человеком,находясь на всём готовом? Только в труде и трудностях человек стал человеком,неужели это непонятно?

"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его" (Быт.2:15).

Читаем,(Ис.40:22)...Он распростёр небеса,как тонкую ткань,и раскинул их,как ШАТЁР для Жилья. (здесь идёт речь об Озоновом слое,без которого жизнь на земле была бы невозможна.

Мне видится, что здесь речь о Боге, что Он раскинул небеса для Своего жилья.