Может ли душа отделиться от тела?

[STUDY]

Да ! Но если бы не единственный грех, который он совершил под конец странствия по пустыне ,то попал бы на небо живым .
Он стоял перед выбором , плоть уже не имела над ним власти .

А как быть тогда с данной цитатой: "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Рим.5:12 ?
У Моисея был в плоти грех или нет? Речь не идёт о "ты господствуй над ним", только факт наличия в плоти Моисея греха, а вместе с грехом наличие в теле Моисея смерти.

[leading]

Вам отвечено на поставленный вопрос.

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
Где в тексте написано, что люди умерли в тот же день, когда вкусили плод?

1) То, что вы не умеете задавать вопросы, это ваша проблема.

А как надо правильно задавать вопросы?

Разве вам не подчёркнуты слова БОГА "смертью умрёшь".

Да, подчёркнуты вами, что они умрут в тот же день, как только вкусят от запретного плода.
Но умерли ли Адам и Ева в тот же день, когда вкусили запретный плод, если они прожили потом ещё почти около тысячи лет?

leading.
С вашим мышлением нельзя учить людей.

С вашим мышлением вообще КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ приближаться к христианству. Запишитесь лучше в клуб вертолётчиков.

- - - Добавлено - - -

В суде есть два действия: постановление в суде и исполнение этого постановления.
Между этими двумя действиями может проходить много времени.
"Заклание" - это есть постановление. А смерть на кресте - исполнение.

Когда Адам вкусил запретный плод, то вступило в силу постановление. И до момента его исполнения Адам был отправлен на трудовые работы; и чтобы он не воспротивился приговору, вкусив плод с древа жизни, он был изгнан из рая.

Это в в вашем суде исполнение приговора может быть отстрочено, но в Божьем суде не так. Бог ясно сказал, что умрёшь в тот же день, как только съешь запретный плод:
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
Разве Адам и Ева ели запретный плод целые 1000 лет и Бог смотрел на это сквозь пальцы?

Не успел закончится день (по Божьему порядку, у которого один день равен тысячи лет), как приговор был исполнен.

Во-первых, Адам и Ева не прожили тысячу лет, значит ваша гипотеза не вписывается в этот порядок.
Во-вторых, если по-вашему календарю один день приравнивается к тысяче лет, значит человеку надо работать 6000 лет и 1000 лет отдыхать?

12 Шесть дней делай дела твои, а в седьмой день покойся, чтобы отдохнул вол твой и осел твой и успокоился сын рабы твоей и пришлец.

[Nike2]

А как быть тогда с данной цитатой: "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Рим.5:12 ?

Мир это не плоть , вы попутали , а дальше намёк на плоть .

У Моисея был в плоти грех или нет? Речь не идёт о "ты господствуй над ним", только факт наличия в плоти Моисея греха, а вместе с грехом наличие в теле Моисея смерти.

Читайте и размышляйте .

Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Рим.8:12,13

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, Рим.8:3

Тема сложная и я не стану дальше её продолжать . Здесь рассматривается другой вопрос .

[STUDY]

А как надо правильно задавать вопросы?

leading.
Этому учат в школе. Для этого существуют уроки языка, литературы. У вас сформулирован один вопрос, а в голове совершенно другой вопрос.

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
Где в тексте написано, что люди умерли в тот же день, когда вкусили плод?

Ответ на этот вопрос уже дал участник Nike2. Повторю. " Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" Римл.5:12. Грех, а с ним и смерть, перешла на Адама и его потомков в тот же день. Или вы думаете зря Павел пишет, "кто избавит меня от тела смерти"? Так что в день греха Адам с Хавой "смертью умерли".
А вот Христос в Эдеме "воскресил" Адама и Хаву к духовной жизни, поскольку уже был заклан, но время избавить их от тела смерти в Эдеме не наступило.

У вас другое мнение?

[leading]

leading.
Этому учат в школе. Для этого существуют уроки языка, литературы. У вас сформулирован один вопрос, а в голове совершенно другой вопрос.

Ну-ка умник-прорицатель, подробнее изложите, какой у меня вопрос сформулирован, а какой в голове,

Ответ на этот вопрос уже дал участник Nike2. Повторю. " Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" Римл.5:12. Грех, а с ним и смерть, перешла на Адама и его потомков в тот же день. Или вы думаете зря Павел пишет, "кто избавит меня от тела смерти"? Так что в день греха Адам с Хавой "смертью умерли".
А вот Христос в Эдеме "воскресил" Адама и Хаву к духовной жизни, поскольку уже был заклан, но время избавить их от тела смерти в Эдеме не наступило.

У вас другое мнение?

Бред, который вы привели, не отвечает на мой вопрос. Жду прямой ответ, на прямой вопрос по тексту из Быт.2:17:
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.


Умерли ли Адам и Ева в тот же день, в который вкусили запретный плод?

[Nike2]

STUDY всё гораздо проще доказывается . Есть дети Божьи а есть дети лукавого .
Дети Божьи верят Богу и его слову, а дети лукавого верят сатане и его словам .

И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
И сказал змей жене: нет, не умрете, Быт.3:2-4

Отсюда и бесконечный спор в этой теме и будет этот спор длиться до самого пришествия Христа .

[Алексей Ивин]

Ну-ка умник-прорицатель, подробнее изложите, какой у меня вопрос сформулирован, а какой в голове,



Бред, который вы привели, не отвечает на мой вопрос. Жду прямой ответ, на прямой вопрос по тексту из Быт.2:17:
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.


Умерли ли Адам и Ева в тот же день, в который вкусили запретный плод?

Тут нельзя понимать буквально,как вы пишите,в (тот же день,такого в Писании нет),Ибо в день в который ты вкусишь от него,смертью умрёшь. Здесь нужно понимать с того дня как Адам вкусил,начинается отсчёт его жизни до смерти,у каждого человека свой срок и Адаму был дан срок до смерти. Просто Адам после вкушения плода потерял своё бессмертие,но это всего лишь ПРИТЧА. Если бы Адам жил в раю,он был бы бессмертным,но в раю он не был бы человеком в полном смысле этого слова,,был бы на всём готовом и умственно не развивался. Кроме того он бы не выполнил заповедь Бога:Плодитесь и размножайтесь и наполняйте Землю.(как её наполнишь живя в раю? Эта Притча для тех кто имеет УШИ.

[Nike2]

Тут нельзя понимать буквально,как вы пишите,в (тот же день,такого в Писании нет),Ибо в день в который ты вкусишь от него,смертью умрёшь. Здесь нужно понимать с того дня как Адам вкусил,начинается отсчёт его жизни до смерти,у каждого человека свой срок и Адаму был дан срок до смерти.

Различные переводы этого места

ОТ ДЕРЕВА ЖЕ ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА, ОТ НЕГО НЕ ЕШЬ, ИБО КАК ТОЛЬКО ВКУСИШЬ ОТ НЕГО, ДОЛЖЕН ТЫ УМЕРЕТЬ". "Сончино"

Но от Дерева Познания Добра и Зла не ешь от него, ибо в тот день, когда съешь от него, ты должен умереть. "Ш.Р. Гиршу"

Но от древа познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, когда станешь есть от него, смерти предан будешь. " Фрима Гурфинкель"

Звучит несколько не так как в Синоидальном . Умереть в тот же день не просматривается .

[Алексей Ивин]

Различные переводы этого места

ОТ ДЕРЕВА ЖЕ ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА, ОТ НЕГО НЕ ЕШЬ, ИБО КАК ТОЛЬКО ВКУСИШЬ ОТ НЕГО, ДОЛЖЕН ТЫ УМЕРЕТЬ". "Сончино"

Но от Дерева Познания Добра и Зла не ешь от него, ибо в тот день, когда съешь от него, ты должен умереть. "Ш.Р. Гиршу"

Но от древа познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, когда станешь есть от него, смерти предан будешь. " Фрима Гурфинкель"

Звучит несколько не так как в Синоидальном . Умереть в тот же день не просматривается .

Не важно чей перевод,главное есть продолжение дальнейшей жизни Адама,почти 1000 лет,сл-но не в тот же день умрёшь и это однозначно.

[саша.]

Разве Адам и Ева ели запретный плод целые 1000 лет и Бог смотрел на это сквозь пальцы?

Во-первых, Адам и Ева не прожили тысячу лет, значит ваша гипотеза не вписывается в этот порядок.

Когда приговор вступает в силу, то преступнику не надо доказывать, что он преступник, раз за разом нарушая заповедь.
Закон греха и смерти уже вошел в плоть.

Сами посудите, если один день равен 1000 лет, то "в тот же день" это в рамках 1000 лет. А раз Адам не прожил 1000 лет, значит он умер в тот же день.

Во-вторых, если по-вашему календарю один день приравнивается к тысяче лет, значит человеку надо работать 6000 лет и 1000 лет отдыхать?

Некоторые верующие так и считают, что 1000-летнее Царство придет по прошествии примерно 6000 лет. (По некоторым летоисчислениям от Адама до Авраама прошло чуть больше 2000 лет; от Авраама до воскресения Иисуса - тоже чуть больше 2000 лет; и сейчас уже близок 2000-летний рубеж.)

Это в в вашем суде исполнение приговора может быть отстрочено, но в Божьем суде не так.

Я за Бога не сужу. Смотрю, как Он поступает, и на основании этого делаю выводы. А Бог долготерпелив и не хочет отвергнуть и отверженного. И не смотря на неизбежность приговора дает надежду в семени жены.

[STUDY]

Ну-ка умник-прорицатель, подробнее изложите, какой у меня вопрос сформулирован, а какой в голове.

Всё просто. Вы задаёте вопрос "умер Адам в тот же день",а потом конкретизируете "физической смертью". Отвечаю,разница существует. Все люди, отошедшие от БОГА, являются "мертвецами". Об этом прямо говорит СПАСИТЕЛЬ и апостолы. Вам прямо написано "все согрешили и лишены славы БОЖЬЕЙ", вы не понимаете о какой славе БОЖЬЕЙ идёт речь и почему Адам делает опоясание.

Вы имеете примитивное мышление, а пытаетесь учить. БОГ никогда не лжёт. Сказано "смертью умрёшь в тот день", значит так и было.


Вам уже достаточно много отвечено на ваш вопрос. Пора возвращать долги. По вашему вопросу было написано несколько постов, вы ни одного. Ваша очередь отвечать на вопрос по мотивам Откр.13:8.

[Vladilen]

leading.
Этому учат в школе. Для этого существуют уроки языка, литературы. У вас сформулирован один вопрос, а в голове совершенно другой вопрос.

Какой именно?

[саша.]

Относительно Откр.13:8 "закланного от создания мира", Петр поясняет "предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас" (1Петр.1:20).
Можно также к этому отнести слова Павла: "данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа" (2Тим.1:9-10).

[STUDY]

Какой именно?

Какой именно?

Vladilen.
Человек, задавая вопрос, не конкретизировал позицию о физической смерти. Он в голове и появляется после ответа на другой вопрос с цитированием Писания. В цитате нет ни слова о конкретике, физической смерти.


Вот слова апостола: "и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом". "Мёртвые по преступлению" (современные потомки Адама) отличаются от Адама, сразу после вкушения плода или нет? Почему человек лишён "славы Божьей", и почему стали делать опоясание из листьев? Ведь изменение внешнего вида людей стало причиной попытки скрыться от ГОСПОДА БОГА. Почему БОГ сказал "смертьюумрёшь", своего рода повтор? Почему тело стало носителем смерти?

[Nike2]

Относительно Откр.13:8 "закланного от создания мира", Петр поясняет "предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас" (1Петр.1:20).
Можно также к этому отнести слова Павла: "данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа" (2Тим.1:9-10).

Саша вопрос на сообразительность , каким образом спасались люди до Голгофы ?