Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Двора]

Приветствую всех братьев и сестёр...
Сегодня пару слов о разномыслии...
На протяжении веков, да и тысячелетий уже, люди всегда отличались разным пониманием одних и тех же истин...
На этом фоне, возникает первый вопрос по этому поводу, почему?

Ну и соответственно следующий вопрос, разве во-Христе не дано нам единомыслие?
Сказано так..."доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;" (Еф.4:13). И много подобных текстов даны в Писании, где подчёркивается единство духа, мыслей и веры...
Но что на практике? Даже в одной общине такого единства я не встречал... может и есть такие церкви, где все едины, кто поделится рассуждениями?

А разномыслие допускатся, доколе все прийдем в меру полного возраста Христова, младенцам свойственно заблуждаться и увлекаться разного рода учениями, у детей такое сознание...они все знают, и воображают себя ...кем только не воображают...и так общаются с себе подобными... смотрю передачи о больших кошках и животных, так их малыши растут в играх друг с другом и это очень важное занятия для их роста и развития и привития нужных навыков ... так и мы ... не бойтесь разномыслия, оно уже есть или точнее еще есть.

[Starik905]

А разномыслие допускатся, доколе все прийдем в меру полного возраста Христова, младенцам свойственно заблуждаться и увлекаться разного рода учениями, у детей такое сознание...они все знают, и воображают себя ...кем только не воображают...и так общаются с себе подобными... смотрю передачи о больших кошках и животных, так их малыши растут в играх друг с другом и это очень важное занятия для их роста и развития и привития нужных навыков ... так и мы ... не бойтесь разномыслия, оно уже есть или точнее еще есть.

Ну и сравнение Вы привели.... животных...

[Асенефа]

Приветствую всех братьев и сестёр...
Сегодня пару слов о разномыслии...
На протяжении веков, да и тысячелетий уже, люди всегда отличались разным пониманием одних и тех же истин...
На этом фоне, возникает первый вопрос по этому поводу, почему?

Кроме единства - есть еще и индивидуальность - потому у Небесного Иерусалима 12 ворот - и каждое колено (характер, который характеризовал еще патриарх Иаков)

войдет своими воротами.

Проще обьяснить на примере - посмотрите, когда совещаются по какому-либо делу - один предлагает пути решения вот такие, другой - по-другому, третьего вообще альтернативное мышление.
И если видят оптимальное и быстрое решение - приходят к единому выводу

Единомыслие - результат многомыслия

Ну и соответственно следующий вопрос, разве во-Христе не дано нам единомыслие?
Сказано так..."доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;" (Еф.4:13). И много подобных текстов даны в Писании, где подчёркивается единство духа, мыслей и веры...
Но что на практике? Даже в одной общине такого единства я не встречал... может и есть такие церкви, где все едины, кто поделится рассуждениями?

Я даже представить не могу, если бы все думали одинаково, поступали одинаково - потому что таланты даны Господом по разному -

одному десять - а иному и с одним не справится.

[Двора]

Ну и сравнение Вы привели.... животных...

Пусть будут наши дети и внуки, кем они себя не воображают и родителями и учителями и врачами, как и мы в нашем плотском детстве, а теперь в духовном...
Все учителя все доктора все родители, учеников не сразу расмотреть...
А животные...так это то что я смотрю по телевизору, слушаю, когда занята чем то...вы не любите смотреть эти передачи?
А еще про ... кстати какие вы передачи предпочитаете смотреть слушать?

[Володя77]

Но что на практике? Даже в одной общине такого единства я не встречал...

Возможно, это оттого, что ИНОЕ (2Кор 11:4) в общинах ослепило сердце и разум верующих и побудило более уповать не на слово Божье (записанное в Библии), а на учения тех или иных духовных "старцев".

Потому и предлагается перечень отступлений учения, принятого в баптизме (в целом).., чтобы, в т.ч., и Вы лично видели, что именно нужно исправить - привести в соответствие учению Нового Завета (это ниже во вложении).
По исправлению, в этом отношении, все общины ЕХБ будут иметь чистое Евангельское учение: в этих аспектах разногласий не будет.
Потом Господь укажет и на другие аспекты отступлений учения ЕХБ.... и так, пока все учение ЕХБ не выправится, в соответствии с учением НЗ.
...а Реквиум Моцарта, в данном случае, вряд ли поможет.., - скорее наоборот: утвердит заблудших в их заблуждении (соловья баснями не кормят).

[Асенефа]

Возможно, это оттого, что ИНОЕ (2Кор 11:4) в общинах ослепило сердце и разум верующих и побудило более уповать не на слово Божье (записанное в Библии), а на учения тех или иных духовных "старцев".
Потому Вам и предлагается перечень отступлений учения, принятого в баптизме (в целом) - это ниже во вложении...
...а Реквиум Моцарта, в данном случае, вряд ли поможет.., - скорее наоборот: утвердит заблудших в их заблуждении.

В любом учении (и протестантизм не исключение) - можно, при желании, найти "заблуждения".

На чем и сосредотачиваются поверхностные "исследователи" - упуская
главное - истины о царстве небесном (о нем проповедовал Господь Христос денно и нощно, не обращая внимания на заблуждения фарисеев, саддукеев, ессеев и прочих течений того времени).

Именно эти истины преображают душу человека, возрождая к новой жизни,

чего не могут дать самые глубокие исследования богословов , критиков, философов и прочих последователей мудрости мира сего

[Володя77]

И у животных бывает единомыслие - когда преследуется одна цель

...у "истинных баптистов" (как прозрачно дает понять автор темы) преследуется одна цель - сохранить учение баптизма в неизменном виде, НЕСМОТРЯ ни НА ЧТО: даже, несмотря на то, что в ЕХБ имеется ряд серьезных отступлений от учения Нового Завета (дабы упование на "старцев" баптизма и "незыблемая правильность их учения" не претерпели ослабления).

Может Двора и права - когда цель - единая - достигается и единомыслие

Единомыслие имеет смысл только тогда, когда оное твердо базируется на учении Иисуса Христа и Его Апостолов (чего в баптизме, увы, пока нет.., но, чего обязательно нужно и возможно достичь!)

Баптизм, в целом, Христоцентричное течение (да и люди там, в целом, неплохие).., однако, и там ИНОЕ (2Кор 11:4) взяло верх над здравым смыслом (над словом Божьим) и так до сих пор.
При этом, привести учение ЕХБ в полное соответствие учению Нового Завета, вполне возможно!
Полагаю, это произойдет.., как только верующие ЕХБ осознают, что, на данном этапе их путь - в погибель души!!!
Тогда и начнут всерьез искать Истину Божью и путь добрый и древний... (Иер 6:16).., и выправлять кривизны своего учения (если, конечно, останется на это время...).

[Starik905]

Друзья... на мой взгляд мы немного пошли другим путём... единство показано нам в таком примере как Тело и многие члены этого Тела... Апостолу дана была мудрость показать уверовавшим какие разные члены, но в каком единстве все члены состоят... Нет проблем в том что нога и рука совершенно отличаются по внешнему виду и по назначению, то же самое и с остальными членами...

Этот пример многому может нас научить, если мы способны узреть саму суть единства и действие всех членов в жизни Тела! Какие будут размышления?

[Асенефа]

Друзья... на мой взгляд мы немного пошли другим путём... единство показано нам в таком примере как Тело и многие члены этого Тела... Апостолу дана была мудрость показать уверовавшим какие разные члены, но в каком единстве все члены состоят... Нет проблем в том что нога и рука совершенно отличаются по внешнему виду и по назначению, то же самое и с остальными членами...

Этот пример многому может нас научить, если мы способны узреть саму суть единства и действие всех членов в жизни Тела! Какие будут размышления?

В этом смысле?

Тогда просто решить ребус - управляется тело головой - никакой самостоятельности)

Это если одна голова ( теократическое правление в церкви)

а если демократическая форма управления - то о "теле " можно только мечтать..

Получается эдакий змей-горыныч - каждая голова сама по себе - не понимая, что на одном теле находятся

[Володя77]

В любом учении (и протестантизм не исключение) - можно, при желании, найти "заблуждения"

Главное - не НАЙТИ заблуждения: главное - ИСПРАВИТЬ обнаруженные заблуждения...
Потому что, если не исправить (а постоянно отвергать реальность имеющей место кривизны своего учения), то может быть, как и написано:
"Человек, который, будучи обличаем, ожесточает выю свою, внезапно сокрушится, и не будет ему исцеления" (Прит 29:1)... - тут сказано о человеке, но, думаю понятно, то же самое ожидает и течения верующих, которые упорно не желают привести принятое у себя учение в полное соответствие учению Нового Завета.

И тогда (увы и увы) - гордые и надменные, и своевольно упрямые сердцем ныне, будут вопить и рыдать (в определенном недобром месте), но шансов на исправление уже не будет.
Это не я придумал - так учит слово Библии (в т.ч., Гал 1:8,9, Откр 22:19, Отк 20:15...).

Задумайтесь над этим.., нынешние отступники от слова Божьего - время коротко (в аде будет бесполезно пытаться что-либо исправить).

...понятно, что сейчас проще, зарыв голову в песок, вопить: "У нас все хорошо и прекрасно!!!
Наше учение самое лучшее в мире!".., но время расплаты за пренебрежение словом Божьим, все же, придет.

[Асенефа]

Главное - не НАЙТИ заблуждения: главное - ИСПРАВИТЬ обнаруженные заблуждения...
Потому что, если не исправить (а постоянно отвергать реальность имеющей место кривизны своего учения), то может быть, как и написано:
"Человек, который, будучи обличаем, ожесточает выю ...

Если исправить - это уже не по адресу , Володя, исправлять могут те, кто имеет на это полномочия - руководители церкви.

А присовокупив ссылку Вы уже заранее осудили тех, кто и так не в силах исправить что либо) - - это несправедливо.

[Starik905]

В этом смысле?

Тогда просто решить ребус - управляется тело головой - никакой самостоятельности)

Это если одна голова ( теократическое правление в церкви)

а если демократическая форма управления - то о "теле " можно только мечтать..

Получается эдакий змей-горыныч - каждая голова сама по себе - не понимая, что на одном теле находятся

С Вами приятно иметь рассуждения...

До этого мы говорили о послушании и некоторое время уделяли юродству проповеди, с которым мы неизбежно встречаемся при соприкосновении с истиной Писания...
То о чем Ап. Павел пишет касаемо Тела, прекрасно живет и действует на протяжении всей истории Церкви! Но почему то мы всегда хотим эту самую церковь обозначить нашими представлениями и учением... на самом же деле все происходит так как определил и соделал Господь... Для многих эта тайна будет сокрыта и откроется лишь в Вечности! (П. Песней 6.9-10)
Лишь те узрят сию тайну и познают её, кто узрит и познает себя...

Мы уже говорили здесь и даже высказывали свои несогласия относительно смирения и послушания старшим братьям нашим... но вопрос даже не в этом, все сие служит итоговым целям... познать себя и иметь правильное представление о себе любимом...

Это тот правильный фундамент на котором может устрояться Тело, где все во всем Он и нет различия и разногласия!
Мне только отчасти представляется такая возможность испытывать сие чудо, и это действительно блаженство будущего века...

Судите сами, разве разномыслие и разногласия способны нести в себе блаженства радости мира и любви? Напротив, они несут огорчения, разочарования, раздражения, осуждения и проч. дела плоти...
Яркий пример этому наши форумы... сатана преуспел и в этой сфере... то же самое и в наших общинах... и большой вопрос, сможем ли мы увидеть его ухищрения и победить?!

[Володя77]

...Яркий пример этому наши форумы... сатана преуспел и в этой сфере... то же самое и в наших общинах... и большой вопрос, сможем ли мы увидеть его ухищрения и победить?!

...сможем, конечно (во Христе все возможно).., но не раньше, чем крепко наступим ногой "на горло" своей конфессиональной гордыни и высокомерию, и начнем приводить принятое у себя учение в полное соответствие учению Нового Завета (в т.ч., дабы избежать последствий грозных апостольских предостережений: Гал 1:8,9, Отк 22:19, Отк 20:15... и т.п.).

(некоторые позиции, требующие преображения, приводятся вот здесь: #1356 (5700414) - во вложении. Тут, наверняка, не все, но с чего-то же нужно начинать...).

В любом случае, постоянные (а, еще лучше - усиленные регулярными постами) молитвы против многоразличного ИНОГО (2Кор 11:4), глубоко поразившего общения (группы, собрания, течения) наших верующих (см. Пс 73:3-9), будут весьма уместны.

[Starik905]

...сможем, конечно (во Христе все возможно).., но не раньше, чем крепко наступим ногой "на горло" своей конфессиональной гордыни и высокомерию, и начнем приводить принятое у себя учение в полное соответствие учению Нового Завета (в т.ч., дабы избежать последствий грозных апостольских предостережений: Гал 1:8,9, Отк 22:19, Отк 20:15... и т.п.).

(некоторые позиции, требующие преображения, приводятся вот здесь: #1356 (5700414) - во вложении. Тут, наверняка, не все, но с чего-то же нужно начинать...).

В любом случае, постоянные (а, еще лучше - усиленные регулярными постами) молитвы против многоразличного ИНОГО (2Кор 11:4), глубоко поразившего общения (группы, собрания, течения) наших верующих (см. Пс 73:3-9), будут весьма уместны.

Володя... Вы меня извините, но все Ваши идеи уже начали доставать... Вы же сами ни с кем не смогли ужиться переделывая всех под свои "вложения"... неужели ещё не поняли, что это все мусор? Не засоряйте пожалуйста здесь наши рассуждения тем хламом, который накопили, но так ничего и не приобрели для настоящего благочестия...

[Двора]

Володя... Вы меня извините, но все Ваши идеи уже начали доставать... Вы же сами ни с кем не смогли ужиться переделывая всех под свои "вложения"... неужели ещё не поняли, что это все мусор? Не засоряйте пожалуйста здесь наши рассуждения тем хламом, который накопили, но так ничего и не приобрели для настоящего благочестия...

Не прилично так вести себя, не достойно ...как судите другого тем судом и себя осуждаете ... и не подозреваете этого...