Доказано ли?

[Viktor.o]

Да неужели?
...

Иисус сказал "что и как делать", а там выбирай, делать или не делать. Если б выбора не было, как только делать, Иисус не сказал бы "что не делаете, что говорю?".

[Александр Вышни]

Иисус сказал "что и как делать", а там выбирай, делать или не делать. Если б выбора не было, как только делать, Иисус не сказал бы "что не делаете, что говорю?".

Понимаешь - по-барабану что сказал Иисус - важно что он сделал. А сделал он следующее - он принял СВЯТОЙ ДУХ и уже в нем делал то, что делал.
Иисус же выдвигает требование, чтобы люди повторили то, что делал он, но без Святого Духа - это просто мошенничество.

Ну это как спортсмен принял допинг и поднял 200 кг, а потом обычному человеку этот же спортсмен говорит - "не поднимешь (без допинга) - будешь гореть в Аду!".

[Viktor.o]

Понимаешь - по-барабану что сказал Иисус - важно что он сделал....

Алексей1984 - не Иисус, и говорил ему о его выборе, а не о выборе и делах Иисуса.

[Александр Вышни]

Алексей1984 - не Иисус, и говорил ему о его выборе, а не о выборе и делах Иисуса.

А я говорю о ложности того выбора, который вы поставили перед Алексей1984.

[Viktor.o]

А я говорю о ложности того выбора, который вы поставили перед Алексей1984.

Ничего я ему не ставил. Как понял, он не хочет нести свой крест, я дал понять что дело хозяйское. Никто никого силком не тащит.

[Александр Вышни]

Ничего я ему не ставил. Как понял, он не хочет нести свой крест, я дал понять что дело хозяйское. Никто никого силком не тащит.

А я дал понять вам, что он и не должен нести свой крест - а значит и выбора никакого нет - есть только один вариант: "не нести крест". Потому что пока нет Святого Духа никакого требования понести крест быть не может.

[Viktor.o]

А я дал понять вам, что он и не должен нести свой крест - а значит и выбора никакого нет - есть только один вариант: "не нести крест". Потому что пока нет Святого Духа никакого требования понести крест быть не может.

Значит у нас разные понятия о том, что значит "нести свой крест".

[Александр Вышни]

Значит у нас разные понятия о том, что значит "нести свой крест".

Нет, у нас не понятия разные, а разные условия, при которых это должно осуществляться. Вы выдвигаете условия, которые противоречат Евангелиям и опыту самого Иисуса Христа.

[Viktor.o]

Нет, у нас не понятия разные, а разные условия, при которых это должно осуществляться. Вы выдвигаете условия, которые противоречат Евангелиям и опыту самого Иисуса Христа.

Нет, это у Вас такое понятие что я выдвигаю условия, противоретящие Евангелиям и опыту самого Иисуса.

[Александр Вышни]

Нет, это у Вас такое понятие что я выдвигаю условия, противоретящие Евангелиям и опыту самого Иисуса.

Т.е. вы согласны, что сначала на человека должен сойти Святой Дух?

[Viktor.o]

Т.е. вы согласны, что сначала на человека должен сойти Святой Дух?

Иисус учил своих учеников до того, как им сказал "придёт Дух истины и научит вас всему". Значит, до пришествия Духа уже что-то делают. Или отказываются делать, если не хотят.

[Александр Вышни]

Иисус учил своих учеников до того, как им сказал "придёт Дух истины и научит вас всему". Значит, до пришествия Духа уже что-то делают. Или отказываются делать, если не хотят.

Ни Иисус, ни Апостолы не пошли НИЧЕГО делать до того, как на них сошел Святой Дух - Иисус не ходил распинаться на кресте, Апостолы тоже не бежали на Голгофу за ним вслед - т.е. не сделали НИЧЕГО из того что заявляете вы: "возьми крест и неси на Голгофу".

Напоминаю - Апостолы только СЛУШАЛИ человека, УЖЕ имеющего Святой Дух. А пошли они что-то ДЕЛАТЬ только после того, как Иисус лично дал им силы исцелять - часть дара Святого Духа. Он не давал им никаких заданий до передачи силы (Духа), он сделал это только ПОСЛЕ этого.
Я с радостью послушаю человека, уже имеющего Святой Дух - в точности в соответствии с Евангелиями. А потом точно также в точности с Евангелиями с радостью приму силы Святого Духа от этого человека. Всё остальное - ваши домыслы.

[Viktor.o]

... Апостолы только СЛУШАЛИ человека, УЖЕ имеющего Святой Дух. ...

и сказал им "когда придёт Дух истины, научит вас всему", и будет у них доппель дух.

[Александр Вышни]

и сказал им "когда придёт Дух истины, научит вас всему", и будет у них доппель дух.

Я что-то не вижу в этой фразе слов: "А пока Святой Дух едет на пути к вам, вы возьмите крест и пойдите повисите на кресте - ну чтоб время зря не терять - а так придёт Святой Дух, а вы уже и на кресте висите - 2 в 1 ..."

[Viktor.o]

Я что-то не вижу в этой фразе слов: "А пока Святой Дух едет на пути к вам, вы возьмите крест и пойдите повисите на кресте - ну чтоб время зря не терять - а так придёт Святой Дух, а вы уже и на кресте висите - 2 в 1 ..."

Нести свой крест надо, а не висеть.