Обязательные дела?

[vera39]

Так может ещё желающие есть перечитать первый пост, и ответить чётко на вопрос, а то как то всё размазано.

Вы пропустили хороший ответ на вашу тему Сергея СУР. ""¹³ В Нём и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
¹⁴ Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его",
Если вы (о язычниках) уверовали, то и дела ваши будут соответственно: голодному дадите хлеба, жаждущему - воды. и т.д.
Но есть "Дела Законов Моисея", вот этими делами не оправдаешься. Это обрезание посты, и жертвы животных за грех. евр.гл.10:5.

[Просто_Жена]

Так может ещё желающие есть перечитать первый пост, и ответить чётко на вопрос, а то как то всё размазано.

Перечисляются дела, которые не оскорбляют Духа и которые приличиствуют святым.
Процесс воспитания начинается так :даются критерии, а дальше человек уже сам определяют, что угасает и оскорбляет Духа.

[Мороз]

Добровольно не грешит. Нет желания грешить.

Добавлю: осознанно стараться(учиться с Его помощью) не грешить, даже если желание и появляется согрешить.... и соответственно уметь каяться(вставать) при падении. Ибо, грех, понятие широченное, это как болезнь, а болезни бываю разные и список их не мал, поэтому нужно бодрствовать(иметь иммунетет, а для этого нужно возрастать в знаниях о различного рода болезнях) чтобы все реже и реже болеть. Пс. Как-то так.

[Просто_Жена]

Добавлю: осознанно стараться(учиться с Его помощью) не грешить, даже если желание и появляется согрешить.... и соответственно уметь каяться(вставать) при падении. Ибо, грех, понятие широченное, это как болезнь, а болезни бываю разные и список их не мал, поэтому нужно бодрствовать(иметь иммунетет) чтобы все реже и реже болеть. Пс. Как-то так.

Именно для этого и есть Дух Святой, который наставляет, обличает, утешает. А само по себе старание не грешить без Духа приведёт к законничеству.

[Мороз]

Именно для этого и есть Дух Святой, который наставляет, обличает, утешает. А само по себе старание не грешить без Духа приведёт к законничеству.

Точно(или по крайней мере с бОльшей вероятностью). Приведет к самоправедности, к крайней степени фарисейства. Но, вот в чем суть-соль(как по мне) каков критерий того, что, того или иного верующего христианина ведет именно Дух Святой, а не например того что ли человеческое воображение, как считаете ?

[Просто_Жена]

Точно. Приведет к самоправедности, к крайней степени фарисейства. Но, вот в чем суть-соль(как по мне) каков критерий того, что, того или иного верующего христианина ведет именно Дух Святой, а не например того что ли человеческое воображение, как считаете ?

.... думаю, что первым делом, признать, что Дух Святой личность. Те, кто это признаёт, будут иметь плоды Духа. Моё мнение.

[Мороз]

.... думаю, что первым делом, признать, что Дух Святой личность. Те, кто это признаёт, будут иметь плоды Духа. Моё мнение.

Ну ведь плоды духа имеют не только верующие во Христа, а и иные религии, а также их могут иметь даже и неверующие в Бога. Может еще какое-нить мнение имеется на сей счет ?

[Просто_Жена]

Ну ведь плоды духа имеют не только верующие во Христа, а и иные религии, а также их могут иметь даже и неверующие в Бога. Может еще какое-нить мнение имеется на сей счет ?

Сомневаюсь, что неверующие могут иметь плоды Духа.
Про иные религии не скажу, только " но еще не открылось, что́ будем. ". Если в других религиях приобрели эти плоды, ну что же, хорошо.
Но где ещё есть обещание о том, что Бог не покинет и в этой жизни, и уже сейчас готов сотрудничать с человеком?

[Мороз]

Сомневаюсь, что неверующие могут иметь плоды Духа.
Про иные религии не скажу, только " но еще не открылось, что́ будем. ". Если в других религиях приобрели эти плоды, ну что же, хорошо.
Но где ещё есть обещание о том, что Бог не покинет и в этой жизни, и уже сейчас готов сотрудничать с человеком?

Почему сомневаетесь за неверующих в Бога? Что, они не могут иметь радости, иль мира, иль воздержания, иль..... ? Вопрос в ином, в какую сторону(в каком направлении) они задействуют свои плоды, то есть для каких целей, и это касается и их способностей(даров.) Что же касается Вашего вопроса: то в иных религиях имеются свои критерии на понимание истины и те вопросы которые важны для одних(для одной системы), для других могут и не иметь той важности..... то бишь их(тех иль тех) устраивает на их уровне веры то понимание, которое те(или иные) имеют. Подытожу: и плоды и дары могут иметь "и те и те и те"..... да и Дух может дышать там, где посчитает нужным. И Ваш ответ по поводу плодов(мой вопрос за воображение), в большем таки меня устроил, так как у верующего во Христа имеются определенные цели - как по поводу плодов так и за дары. А вот если верующий во Христа отходит от нужного направления и двигаясь иным путем считает что этим путем руководит Дух Святой, то вот тут он может и ошибаться и поддаться на развод своего воображения(что таки бывает и происходит, и со мной конечно же тоже). Пс. Соответственно еще возникает вопрос: а что это за нужное(верное) направление, как считаете(я уже акцент ставлю за христиан, ибо здесь хотя бы за христианство разобраться) ?

[vikkor]

Я в этом посте сразу отвечу и Вам и Дворе. Так вот, для меня рожденный свыше - это тот человек кто уже освящен Духом Святым, то есть это тот человек, который имеет уже в себе семя Его святости, но, это семя может таки как разрастаться(в человеческом естестве) так и засыхать(так сказать.) И конечно же святой(как по мне) это не тот кто вообще не грешит(хотя цель по большому счету в этом), а тот кто стремится не грешить(ибо семя Его в нем) и умеет(можно сказать и так) искренне каяться пред Ним при своем падении. Пс. И Господь таки будет этого человека вести до финиша...

Согласен с вами...
Человек может также и потерять то, что дано Богом... по нижеуказанной причине.

5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. Ин 15

[Просто_Жена]

Почему сомневаетесь за неверующих в Бога? Что, они не могут иметь радости, иль мира, иль воздержания, иль..... ? Вопрос в ином, в какую сторону(в каком направлении) они задействуют свои плоды, то есть для каких целей, и это касается и их способностей(даров.) Что же касается Вашего вопроса: то в иных религиях имеются свои критерии на понимание истины и те вопросы которые важны для одних(для одной системы), для других могут и не иметь той важности..... то бишь их(тех иль тех) устраивает на их уровне веры то понимание, которое те(или иные) имеют. Подытожу: и плоды и дары могут иметь "и те и те и те"..... да и Дух может дышать там, где посчитает нужным. И Ваш ответ по поводу плодов(мой вопрос за воображение), в большем таки меня устроил, так как у верующего во Христа имеются определенные цели - как по поводу плодов так и за дары. А вот если верующий во Христа отходит от нужного направления и двигаясь иным путем считает что этим путем руководит Дух Святой, то вот тут он может и ошибаться и поддаться на развод своего воображения(что таки бывает и происходит, и со мной конечно же тоже). Пс. Соответственно еще возникает вопрос: а что это за нужное(верное) направление, как считаете(я уже акцент ставлю за христиан, ибо здесь хотя бы за христианство разобраться) ?

Не совсем поняла про направление плодов. ...но не суть.
А по Вашему, какое направление?

- - - Добавлено - - -

Согласен с вами...
Человек может также и потерять то, что дано Богом... по нижеуказанной причине.

5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. Ин 15

Мне думается, что процитированный стих не о том, что человек может потерять данное Богом. ...

[Мороз]

Не совсем поняла про направление плодов. ...но не суть.
А по Вашему, какое направление?

Кто-то радость(плод), мир и так далее - воспринимает так, а кто-то этак... или же могут восприниматься одинаково, но идти в разные стороны.... и вот здесь нужно исследовать направление чтобы не заблудиться. Далее по вопросу: Для христианина, это направление Христос(путь - главное с узкими воротами, даже если и порой будет дорога таки широка), Дух Святой будет наставлять на истину(услышишь ты его, иль свое - это уже иной вопрос) и далее соответственно - какая будет жизнь(то есть с избытком или как бы из огня.) И вот здесь снова возникает вопросик: так это направление будет таки верным или опять же как бы воображаемым(ибо имеются различные конфессии и куча всяких деноминаций.) Получается некий замкнутый круг..... и как быть уверенным в том, что как бы там не было, ты все же дойдешь(донесешь это семя) до финиша ? Как по мне, то дарственная(если было верное составление или оформление договора, так сказать) уже не оспаривается, главное не отказаться самому от этого что ли Подарка(хотя и здесь это будет не так легко сделать). Пс. Как-то так.

[Мороз]

Согласен с вами...
Человек может также и потерять то, что дано Богом...

Скорее отказаться, это если уже открыл дверь(Стучавшего) и принял..... а вот потерять скорее Он не даст, пожурит(по нарастающей в зависимости от сделанного кем-то произвола) и на свободу с чистой совестью(так сказать.) Как-то так.

[Просто_Жена]

Далее по вопросу: Для христианина, это направление Христос(путь - главное с узкими воротами, даже если и порой будет дорога таки широка), Дух Святой будет наставлять на истину(услышишь ты его, иль свое - это уже иной вопрос) и далее соответственно - какая будет жизнь(то есть с избытком или как бы из огня.) И вот здесь снова возникает вопросик: так это направление будет таки верным или опять же как бы воображаемым(ибо имеются различные конфессии и куча всяких деноминаций.) Получается некий замкнутый круг..... и как быть уверенным в том, что как бы там не было, ты все же дойдешь(донесешь это семя) до финиша ? Как по мне, то дарственная(если было верное составление или оформление договора, так сказать) уже не оспаривается, главное не отказаться самому от этого что ли Подарка(хотя и здесь это будет не так легко сделать). Пс. Как-то так.

Верное направление. ..."Ему должно расти, а мне умаляться."...
По мне так...

[Мороз]

Верное направление. ..."Ему должно расти, а мне умаляться."...
По мне так...

Куда же Ему еще расти ? А умаляться перед кем ? Другое дело расти во Христе и умаляться(т.с.) плотью пред духом. Как-то так.