Отношение первых христиан к военной службе

[alexey957]

Все черты монах в НЗ по сути указаны.
Это кто оставит семью и имущество ради Царства Божия....

Это служение духа а не внешнее проявления плоти.

[Sleep]

Это видимо у вас такой юмор. Такого понятия как монах вы никогда не найдёте не в Писании ни в Библии, выдумки человеческие. Мы внутренне должны быть отречены от стихий мира, быть в духе и поступать по духу а не прятаться от людей в монастыри или в пустыне, Бог призвал нас быть Ему свидетелями миру, светом для них.

Ну как видите из моих примеров Библия говорит нечто обратное.
В Библии Моисея Бог угоняет в пустыню на 40 лет просто потому, что без этих монашеских лет как свидетель он был - ноль без палки.
Да что там Моисей: постоянно вокруг себя вижу таких вот горе-свидетелей, которые много свидетельствуют о том, какая позорная вера - христианство. Но в миру живут, да, все как Вы написали... Вот таких бы в одинокий уголок подумать поставить, и заставить помолчать подольше. Ничего мир не потеряет от этого.

- - - Добавлено - - -

Да и Иоанн вовсе не отшельничал и не бездельничал

Во-первых Иоанн был отшельником в самом прямом смысле. "Был в пустынях до дня явления Израилю".
А во-вторых монахи не бездельничают. Попробуйте уйти от цивилизации и побездельничать, и при этом еще умудриться не умереть с голодухи.

А если Вы об институте общественных монастырей - дык у них уменьшается "монашеская" составляющая, зато увеличивается социальная, тот самый "свет" миру, о котором протестанты так пекутся. По сути такое общественное монашество представляет из себя стандартное протестантское собрание, где 2-3% активистов успешно работают с "внешними", а другие живут по сути "в собрании", отделяясь от остальных стеной отчуждения. Но если устроить какой нибудь социальный приют, их можно к хозяйственным делам припрячь.

- - - Добавлено - - -

"Оставит" - не в смысле бросит и уйдёт.

В самом радикальном смысле - именно так и было. Причем Христос так и делал - подходил к человеку, говорил "следуй за мной", и дальше кто-то шел, а кто-то говорил, что ему отца похоронить надо, а кому то имение было дорого.

[alexey957]

Ну как видите из моих примеров Библия говорит нечто обратное.

Не знаю какую вы читаете Библию а в моей написано.

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(Гал.5:24,25)

А для этого не куда прятаться или уходить не требуется.

[Мигель Сервет]

Вы не стесняйтесь, можете писать здесь по обсуждаемой нами теме.

Это будет видно из Ваших сообщений. Не надо медлить, выкладывайте, что у Вас есть про Корнилия

Уверен, мы все с удовольствием прочитаем! Уже давайте, цитируйте.

Уважаемый Valerius. У меня нет времени переписываться с десятком людей которые передергивают высказывания и разговаривают не по теме и хуже того явно хамят. Хочу во всем подражать Иисусу и Его апостолам. В частности апостол Павел не раз предостерегал христиан, что споры это дело не христиан:

"...тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких" (1 Тимофею 6:4,5). Буквально "состязаниям и словопрениям" обозначает "словесные битвы" или "битва на словах" (λογομαχίας).

"Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны" (Титу 3:9). Буквально если перевести этот стих - "глупых (словесных) поисков избегай, родословий, споров (έρεις, спор, любовь к словесным спорам, распри), сражений на основании "закона" (μάχας νομικας, то есть споров из-за Учения) потому-что они бесполезны и суета (пустота)".

Однако лично для меня, беседа с "глазу на глаз" является обычным разговором двух людей. Часто в публичном споре "в теме" хотя во чтобы то ни стало победить, оставить последнее слово за собой, практически никогда не признают своих ошибок. В личной беседе все наоборот, практически каждый третий меняет свои убеждения на основании приведенных доказательств.
Каждый сам решает как он хочет общаться и что достойно последователя Христа, а что нет. По этой причине приглашаю к личной беседе. Но каждый сам выбирает. Позже может через несколько месяцев я опубликую свои исследования (все исследования их очень много) именно по этой теме. Сейчас исследую плотно 3 темы нет пока времени выкладывать другие. Если хотите жду в личке, если нет это мой выбор. Про ваш можете не писать и так пойму.

[Sleep]

Не знаю какую вы читаете Библию а в моей написано.

В моей тоже это написано. Но в моей нет тех выводов, которые Вы дописываете в конце от себя.
Например вот это:

А для этого не куда прятаться или уходить не требуется.

[Valerius]

Валера, я понял про демотиватор.
Но в истории Руси монахи сражались часто.
А вот осада Троице-Сергиевой Лавры в Смутное время. так что, все отдать ляхам? И революционерам-тушинцам?
Там уже не до смешных картинок.
Бились насмерть все и была помощь свыше.
Потому что иногда просто не бывает альтернативы.

Альтернатив бывает много, но реальная история одна, она "не терпит сослагательного наклонения", потому что мы просто не можем знать, что было бы, реализуйся альтернативный вариант. История польского и русского народов пошла бы сильно иначе, мировая история могла быть уже иной.
Но, кто хочет творить мировую историю, не должен отрекаться от мира.

[Sleep]

По этой причине приглашаю к личной беседе. Но каждый сам выбирает. Позже может через несколько месяцев я опубликую свои исследования (все исследования их очень много) именно по этой теме. Сейчас исследую плотно 3 темы нет пока времени выкладывать другие. Если хотите жду в личке, если нет это мой выбор. Про ваш можете не писать и так пойму.

Не знаю-не знаю. Я бы за такое "христианское поведение" банил на форуме.
Кто хочет узнать почему - пишите в личку.

[Тимофей-64]

Но, кто хочет творить мировую историю, не должен отрекаться от мира.

Кто б спорил!
Но вот картинка: куча беженцев сбежалась из разоренных сел за монастырские стены Лавры и просят: спасите, помогите!!
Выходит архимандрит и говорит:
- Нет, дщери мои возлюбленные, не нойте. Мы пацифисты. Кормить и защищать вас не станем.
Выходите за стены и подставьте врагам сперва вторую щеку, а потом и все остальное, что им от вас захочется.
А мы от мира отреклись... не воюем более.

Вот такая альтернатива.

Ваша ей оценка

[shantis]

Кто б спорил!
Но вот картинка: куча беженцев сбежалась из разоренных сел за монастырские стены Лавры и просят: спасите, помогите!!
Выходит архимандрит и говорит:
- Нет, дщери мои возлюбленные, не нойте. Мы пацифисты. Кормить и защищать вас не станем.
Выходите за стены и подставьте врагам сперва вторую щеку, а потом и все остальное, что им от вас захочется.
А мы от мира отреклись... не воюем более.

Вот такая альтернатива.

Ваша ей оценка

Интересная ситуация! Абсурдная. А всё потому, что христианского в ней ничего не просматривается. Не должно быть никаких христиан за некими стенами. Это какие-то отшельники, сектанты, представители каких-то других религий, но не христиане.

Далее. Как это "Кормить...вас не станем."? Вот это как раз и обязан сделать христианин.

И кто же это станет гоняться за беженцами из разорённых селений? Кому они нужны? А вот если они укроются в стенах монастыря и будут защищаться силой оружия, то мало им точно не покажется.

Монастырь - это в данном случае крепость и населённый пункт, со всеми вытекающими отсюда последствиями, а вовсе не место, где христиане зреют, как ананасы в оранжерее.

И про "щёки" Вы как-то всё примитивно представляете, чисто обывательски.

[alexey957]

В моей тоже это написано. Но в моей нет тех выводов, которые Вы дописываете в конце от себя.
Например вот это:

И что в этом не правильного? Где от Бога есть подобные указания , создавать монастыри, скиты , от кого подобные решения если не от плоти?

[Тимофей-64]

Интересная ситуация! Абсурдная. А всё потому, что христианского в ней ничего не просматривается. Не должно быть никаких христиан за некими стенами. Это какие-то отшельники, сектанты, представители каких-то других религий, но не христиане.

Далее. Как это "Кормить...вас не станем."? Вот это как раз и обязан сделать христианин.

И кто же это станет гоняться за беженцами из разорённых селений? Кому они нужны? А вот если они укроются в стенах монастыря и будут защищаться силой оружия, то мало им точно не покажется.

Монастырь - это в данном случае крепость и населённый пункт, со всеми вытекающими отсюда последствиями, а вовсе не место, где христиане зреют, как ананасы в оранжерее.

И про "щёки" Вы как-то всё примитивно представляете, чисто обывательски.

Извините, я спросил не у Вас, вообще-то...
Но раз уж встряли в разговор, тогда просто имейте в виду, что вот такая у нас была история, вот такое христианство. Как-никак, но именно ему Вы лично обязаны тем, что до нас хоть как-то Евангелие дошло.
Не пытайтесь современные мерки прилагать к людям тех веков.
Да, монастыри были и крепостями, и центрами социальной помощи.
И поэтому в тех реалиях в трудный час их приходилось защищать.

[alexey957]

И поэтому в тех реалиях в трудный час их приходилось защищать.

А что Бог когда то менялся, перестал защищать верных и послушных Ему ? Верующие воюют плотью или духом, что вы сеете своим плотским умом ?

[Kolosok]

Кто б спорил!
Но вот картинка: куча беженцев сбежалась из разоренных сел за монастырские стены Лавры и просят: спасите, помогите!!
Выходит архимандрит и говорит:
- Нет, дщери мои возлюбленные, не нойте. Мы пацифисты. Кормить и защищать вас не станем.
Выходите за стены и подставьте врагам сперва вторую щеку, а потом и все остальное, что им от вас захочется.
А мы от мира отреклись... не воюем более.

Вот такая альтернатива.

Ваша ей оценка

А почему же не покормить и не впустить за стены монастыря?
В политике же "защитить" означает пойти войной на страну из которой бегут беженцы, или сбросить на неё атомную бомбу.
Разницу видите или нет? Сколько от такой "защиты" погибнет таких же людей, которые пришли к стенам монастыря? Сколько погибнет христиан?
Библия учит любить братьев по вере или с ненавистью убивать их? Или думаете что в таких войнах пуля выбирает только нехристиан?

[Sleep]

И что в этом не правильного?

В этом неправильно то, что этого нет в Библии.

Где от Бога есть подобные указания , создавать монастыри, скиты , от кого подобные решения если не от плоти?

См. выше. Вы без проблем выдумываете то, чего нет в Библии, но запрещаете другим создавать монастыри, потому что в Библии о них не прочитали.

Почему Вы тогда садитесь в метро или автобус, если этого в Библии нет? Скиты - это место, где живут отшельники. Они строят их как любой человек строит себе жилище, когда его у него нет. На это библейская санкция не нужна. Монастырь - это место где живет община.

[shantis]

Почему Вы тогда садитесь в метро или автобус, если этого в Библии нет? Скиты - это место, где живут отшельники. Они строят их как любой человек строит себе жилище, когда его у него нет. На это библейская санкция не нужна. Монастырь - это место где живет община.

Да не нужна, конечно, санкция. Но как эти "общины" исполняют волю Бога? Что они делают из того, что поручено христианам?

Они просто удаляются от людей и существуют в какой-то своей параллельной виртуальной реальности. Невидимы и неслышимы миром.