Отношение первых христиан к военной службе

[Тимофей-64]

Дык все, что говорил Христос идет в контексте этого самого "Лета". Христос не проповедовал как то отдельно какой то там пацифизм как отдельную штуку.
Поэтому я же тебя и не понимаю: если ты резко сокращаешь "Лето", то надо вообще все учение Иисуса рассматривать как уже не актуальное. Если это самое лето уже прошло.
Ну либо начинать творческий анализ - это нам надо, это не надо, и обосновывать почему.

Видишь ли,Лисик, если бы Иисус нас налаживал на долгий срок после своего Вознесения...
Мы все вынуждены заниматься "творческим анализом". Все конфессии именно это и делают. И все внеконфессионалы обречены на такой анализ.
ВСЕ.
Так же как и на составление своих человеческих ПРЕДАНИЙ.
Ты же не станешь отрицать, что все протестанты живут по своим преданиям, и только глупые из них говорят: мы живем только по Библии!
Ты же опытный и умный человек.

И творческий анализ не означает отрицания. Мы берем заповеди и пример Иисуса за образец. Но ситуации наши СЛИШКОМ ЗИМНИЕ, чтобы Его ЛЕТНИЕ рецепты переложились 1:1.
Приходится искать какие-то выходы.
Совесть заставляет. Ведь дезертировать, будучи мобилизованным... А как потом своим в глаза посмотришь?
Непросто все это...

[Мигель Сервет]

Вы имеете хорошо задокументированные источники по раннему христианству?

Исправьте у себя имя Спинозы: Бенедикт, а не Бенидикт.

Если вы хотите подискутировать, то я готов по каждому факту в отдельной переписке. Я изучаю историю и хорошо ее знаю. Я вам приведу доказательства и про: Корнилия, и множество государств указанных в Писании, и про название "христиане", и высказывания апологетов и апостольских мужей за ношение или нет оружия и где действительно вы путаете ваше личное мнение и догму с Учением нашего Господа Иисуса Христа, если готовы пишите я буду рад пообщаться.

[Мигель Сервет]

Наверное, да, поменялись ролями. В статье из первого сообщения темы опровергаются, в том числе и библейскими цитатами, почти все ваши приведенные "факты". Если вы это игнорируете - это печально.

Многоуважаемый Sam1. Извините не знаю вашего имени. То что вы привели кучу ссылок которые не чего не доказывают, а лишь набор цитат не применимых к теме разговора, то что говорить об этом - "в Киеве дядька а в огороде бузина". Да любители пить свою мочу так же приводят цитаты из Библии, о том что надо пить свою мочу - "Пей воду из твоего водоема и текущую из твоего колодезя. Пусть не разливаются источники твои по улице, потоки вод по площадям" (Притчи 5:15,16) как мы с вами знаем и "бог века сего" цитировал из Библии, цитаты выхваченные из контекста с добавление ваших домыслов ничего не доказывают. Вы понимаете что такое "дух" Библии, вы понимаете, что такое любовь, не то слово, что избито и у всех на слуху, нет Божью Любовь к своим созданиям, вот чем пронизано его Слово.

Готов пообщаться в личной почте или конкретно по "ФАКТАМ" здесь по одному факту не располяясь и не перепрыгивая "с темы на тему", а именно приведите пожалуйста цитаты из Библии, что Иисус Христос или апостолы после смерти Христа: 1. Брали в руки оружия для защиты или Римской Империи или защищали и вставали на сторону иудеев в войне с римлянами. 2. Побуждали к этому последователей Христа.

Можете в личке, можете еще раз подготовиться по Библейским ссылкам еще раз прочитать, все что вы привели и осмыслить и еще раз привести. Готов вас выслушать.

- - - Добавлено - - -

Исправьте у себя имя Спинозы: Бенедикт, а не Бенидикт.

За исправление спасибо очень благодарен, простите мозг не запоминает орфографию и пунктуацию )))

[Valerius]

Если вы хотите подискутировать, то я готов по каждому факту в отдельной переписке.

Вы не стесняйтесь, можете писать здесь по обсуждаемой нами теме.

Я изучаю историю и хорошо ее знаю.

Это будет видно из Ваших сообщений.

Я вам приведу доказательства и про: Корнилия

Не надо медлить, выкладывайте, что у Вас есть про Корнилия

высказывания апологетов и апостольских мужей за ношение или нет оружия

Уверен, мы все с удовольствием прочитаем! Уже давайте, цитируйте.

[sam1]

Вы не стесняйтесь, можете писать здесь по обсуждаемой нами теме.

Кстати, мне вот тоже непонятно, зачем усложнять общение и пользоваться для богословской дискуссии вместо форума системой ЛС.

[Valerius]

Приходится искать какие-то выходы.
Совесть заставляет. Ведь дезертировать, будучи мобилизованным... А как потом своим в глаза посмотришь?
Непросто все это...

Свои поймут. Если действительно свои, а не просто всякие разные люди под общими знаменами. Ситуации конечно разные бывают, но дикость, когда читаешь, например, про осаду Соловецкого монастыря, про монахов и священников с их пушками, про стрельцов, которые монастырь осаждали и штурмовали... Или, как в этом демотиваторе:


- - - Добавлено - - -

Кстати, мне вот тоже непонятно, зачем усложнять общение и пользоваться для богословской дискуссии вместо форума системой ЛС.

Понимает, что никто не станет тратить время на занудные споры в личной переписке. Мог просто слиться, попавшись с этим центурионом, а тут вреде как оставил последнее слово за собой.

[sam1]

Понимает, что никто не станет тратить время на занудные споры в личной переписке. Мог просто слиться, попавшись с этим центурионом, а тут вреде как оставил последнее слово за собой.

Возможно еще, что человек считает себя или свои аргументы более убедительными при беседе 1 на 1, когда никто не мешает, но и другие участники не могут противопоставить разумные доводы. Так часто делают в деструктивных движениях.

[Sleep]

Видишь ли,Лисик, если бы Иисус нас налаживал на долгий срок после своего Вознесения...
Мы все вынуждены заниматься "творческим анализом". Все конфессии именно это и делают. И все внеконфессионалы обречены на такой анализ.
ВСЕ.
Так же как и на составление своих человеческих ПРЕДАНИЙ.
Ты же не станешь отрицать, что все протестанты живут по своим преданиям, и только глупые из них говорят: мы живем только по Библии!
Ты же опытный и умный человек.

И творческий анализ не означает отрицания. Мы берем заповеди и пример Иисуса за образец. Но ситуации наши СЛИШКОМ ЗИМНИЕ, чтобы Его ЛЕТНИЕ рецепты переложились 1:1.
Приходится искать какие-то выходы.
Совесть заставляет. Ведь дезертировать, будучи мобилизованным... А как потом своим в глаза посмотришь?
Непросто все это...

Ок, я понял твой ход рассуждений.

- - - Добавлено - - -

Это будет видно из Ваших сообщений.
.

Это уже видно из его сообщений. С грамотностью штука элементарная: когда читаешь очень много, правильное написание слов запоминаешь на автомате. И зубрить правила русского языка уже не нужно, и мозги насиловать.
Как, например, можно что-то прочесть о Спинозе и не запомнить, как пишется его имя? Я не знаю.

[Тимофей-64]

Свои поймут. Если действительно свои, а не просто всякие разные люди под общими знаменами. Ситуации конечно разные бывают, но дикость, когда читаешь, например, про осаду Соловецкого монастыря, про монахов и священников с их пушками, про стрельцов, которые монастырь осаждали и штурмовали... Или, как в этом демотиваторе:.

Валера, я понял про демотиватор.
Но в истории Руси монахи сражались часто.
А вот осада Троице-Сергиевой Лавры в Смутное время. так что, все отдать ляхам? И революционерам-тушинцам?
Там уже не до смешных картинок.
Бились насмерть все и была помощь свыше.
Потому что иногда просто не бывает альтернативы.

[shantis]

Валера, я понял про демотиватор.
Но в истории Руси монахи сражались часто.
А вот осада Троице-Сергиевой Лавры в Смутное время. так что, все отдать ляхам? И революционерам-тушинцам?
Там уже не до смешных картинок.
Бились насмерть все и была помощь свыше.
Потому что иногда просто не бывает альтернативы.

А вообще, такое явление, как "монах", должно существовать?

[Sleep]

А вообще, такое явление, как "монах", должно существовать?

Почему нет, собственно?
Тот же Иоанн Креститель - монах и был по сути. Монах - человек, уходящий в пустынные места, чтобы лучше слышать Бога. И так делали многие праведники, начиная от Авраама, Моисея и пророков.

[Тимофей-64]

А вообще, такое явление, как "монах", должно существовать?

Да, разумеется.
И не его дело брать оружие.
Но жизнь за две тысячи-то лет такими боками поворачивалась, что чего там только не было...

[alexey957]

Монах - человек, уходящий в пустынные места, чтобы лучше слышать Бога.

Это видимо у вас такой юмор. Такого понятия как монах вы никогда не найдёте не в Писании ни в Библии, выдумки человеческие. Мы внутренне должны быть отречены от стихий мира, быть в духе и поступать по духу а не прятаться от людей в монастыри или в пустыне, Бог призвал нас быть Ему свидетелями миру, светом для них.

[Тимофей-64]

Это видимо у вас такой юмор. Такого понятия как монах вы никогда не найдёте не в Писании ни в Библии, выдумки человеческие. Мы внутренне должны быть отречены от стихий мира, быть в духе и поступать по духу а не прятаться от людей в монастыри или в пустыне, Бог призвал нас быть Ему свидетелями миру, светом для них.

Все черты монах в НЗ по сути указаны.
Это кто оставит семью и имущество ради Царства Божия....

[shantis]

Все черты монах в НЗ по сути указаны.
Это кто оставит семью и имущество ради Царства Божия....

"Оставит" - не в смысле бросит и уйдёт.

Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
(1Тим.5:8)

Это, скорее, про разделение.

51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
(Лук.12:51,52)

Да и Иоанн вовсе не отшельничал и не бездельничал

4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
(Мар.1:4,5)