Отношение первых христиан к военной службе

[Toivo]

Не имею точных сведений о т.н. частных пацифистах, но добавлю общие размышления.

Издревле военной службой занимались профессионалы или ремесленники по совместительству. Ибо крестьяне, коих было большинство, было не в состоянии делать два дела одновременно, особенно воевать и пахать одновременно. (казаки не в счет, ибо они никогда не были ядром армии).

Вспомните греческих гоплитов или римских легионеров, рыцарское ополчение и проч. Можно привести пример и орды кочевников, но они легки на подъем, в отличие от оседлых народов.

Но когда пришла эпоха индустриализации, когда некоторые государства получили обилие человеческих ресурсов, выдернутых из деревни. И тогда возникла возможность поставить их легко и под ружье. Тогда же государства ввели и всеобщие воинские обязанности. И оказалось, что возникла хорошая почва для проповедников пацифизма. Ибо не все люди подходят реально под профессию Родину защищать, как не все годны в полицию или в пожарники.

Это была золотая эпоха для бога войны Марса. Пушечного мяса было в избытке и хватило практически на конец 19-го и до середины века двадцатого. Тогда и был пролито рекордное количество крови между индустриальными державами особенно в двух мировых войнах.

Ныне с появлением ядерного оружия и исчерпания человеческого ресурса в деревнях массовые армии стали нерентабельны. Про крестьянского сына нужно добавить, что он наиболее дешевый солдат, как дешева реквизированная лошадь, ибо ставить под ружье квалифицированного токаря неразумно и невыгодно вообще. Учить много лет человека, чтобы его в миг сразила одна пуля? И кто займет его место у станка? Дети? Так они могут быть научены простейшим операциям, но танка дети не сделают, не то что самолет.

Есть, конечно, способы обойти пустующие (разрушенные) рабочие места в промышленности, например, использование займов для найма иностранной рабочей силы. В WWII это была система Лендлиза, например. То есть у мартеновских печей стояли и американские рабочие.

Потому в наше время вопрос должен стоять так: а может ли христианин выбрать профессию военного или полицейского?

Писание Нового Завета не осуждает таковых ни среди иудеев, ни среди язычников.

Лук.3:14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

Это ответил пророк Иоанн, проповедующий в Святом Духе покаяние и оставление грехов. Видим, что служить не грех, но грех - злоупотребление положением.

Рим 13:4 Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Павел ещё сильнее пишет о служилых. Их служба с мечем не напрасна, они исполняют волю Божью в обществе. По сдерживанию зла. Павел сюда относит все светские начальство, ибо у государства по заповеди Бога есть право на насилие. Начальники от царя, воеводы и ниже виновны пред Богом за халатность по сдерживанию зла. Уж тем более за культивирование оного безобразия.

Отсюда вытекает и идея справедливой войны. Но здесь нужно бдить тонкости, ибо служители Марса готовы любую кровь объявить справедливо пролитой, равно все награбленное на войне справедливо приобретенным.

[shantis]

Ни один из апостолов не являлся Богочеловеком, Мессией, Который пришел на землю, чтобы быть распятым и воскреснуть. Не надо доводить подражание до абсурда.

А я не вижу никаких установленных никем границ. Чем больше, тем лучше. Абсурд - это когда Христос учит одному, а его якобы ученики делают другое, а говорят третье.

- - - Добавлено - - -

1.Лук.3:14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

2.Рим 13:4 Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

1.Вот только это говорил не Иисус, а Иоанн.

2.И тот "Божий слуга" с мечом вовсе даже не обязан быть христианином.

[свящ. Евгений Л]

Почему же? Прочитал, по ссылке там какие- то файлы предлагает скачать...

Просто цитата

Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

- - - Добавлено - - -

1 Когда Он окончил все слова Свои к слушавшему народу, то вошел в Капернаум. 2 У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти. 3 Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его. 4 И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это, 5 ибо он любит народ наш и построил нам синагогу. 6 Иисус пошел с ними. И когда Он недалеко уже был от дома, сотник прислал к Нему друзей сказать Ему: не трудись, Господи! ибо я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой; 7 потому и себя самого не почел я достойным прийти к Тебе; но скажи слово, и выздоровеет слуга мой. 8 Ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: «пойди», и идет; и другому: «приди», и приходит; и слуге моему: «сделай то», и делает. 9 Услышав сие, Иисус удивился ему и, обратившись, сказал идущему за Ним народу: сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры. 10 Посланные, возвратившись в дом, нашли больного слугу выздоровевшим.

[shantis]

Просто цитата
Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. -

Так кто же произнёс эти слова и когда это было?

1 Когда Он окончил все слова Свои к слушавшему народу, то вошел в Капернаум. 2 У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти. 3 Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его. 4 И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это, 5 ибо он любит народ наш и построил нам синагогу. 6 Иисус пошел с ними. И когда Он недалеко уже был от дома, сотник прислал к Нему друзей сказать Ему: не трудись, Господи! ибо я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой; 7 потому и себя самого не почел я достойным прийти к Тебе; но скажи слово, и выздоровеет слуга мой. 8 Ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: «пойди», и идет; и другому: «приди», и приходит; и слуге моему: «сделай то», и делает. 9 Услышав сие, Иисус удивился ему и, обратившись, сказал идущему за Ним народу: сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры. 10 Посланные, возвратившись в дом, нашли больного слугу выздоровевшим.

А этот сотник был учеником Христа? Или впоследствии стал христианином? Есть такие сведения?
Кроме того, что Иисус похвалил здесь веру сотника, я не вижу здесь больше ничего, касательно одобрения или порицания профессии оного.

Есть некоторая разница, в какое время всё это происходило. Это всё было ещё до основных событий и до заключения Нового Завета.

[свящ. Евгений Л]

Правда написана: «Если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят»

[свящ. Евгений Л]

ПРИТЧА О БРАЧНОМ ПИРЕ: Библия онлайн, синодальный перевод == БИБЛИЯ-ЦЕНТР

[sam1]

Правда написана: «Если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят»

Упорные в своих убеждениях, в общем.

[Тимофей-64]

Итак, Христос с пулеметом?
Интересный вопрос.

ну, хорошо. Вы согласны, что БОГ ЗНАЛ, когда и куда послать своего Сына?
И поэтому время прихода Иисуса НАИЛУЧШИМ образом соответствовало в т.ч. и ПОЛИТИЧЕСКОМУ контексту. Чтобы Он сказал то, что сказал, и сделал то, что сделал.

А вот Иисус на сто шестьдесят лет раньше. При Маккавеях.
Вы уверены, что Он тогдашним иудеям, братьев которых порезали на куски за отказ жрать свинину и обрезание детей, что таким иудеям Он бы посмел закатить Нагорную проповедь?
Интересно бы она прозвучала.
А я вот, прости меня Господи, фантазирую так, что на той войне Он был бы капелланом. Это как минимум. А при случае - так и за пулемет пришлось бы...

[baptist2016]

, Но псевдохристианской церкви же надо любодействовать с царями земными, вот и получается легализация кровопролитных войн...

Книга К Римлянам> Глава 1> :28. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму -- делать непотребства, 29. так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30. злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,31. безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.

[sam1]

Итак, Христос с пулеметом?
Интересный вопрос.

Иисус не мог применять оружие, ибо гнев на врага, даже праведный, это грех. Пусть даже намного меньший, чем отказ защищать ближнего. А вот Апостолы и их ученики с пулеметом - это не такой уж невероятный сценарий, ибо мечи у них были.

[Тимофей-64]

Иисус не мог применять оружие, ибо гнев на врага, даже праведный, это грех. Пусть даже намного меньший, чем отказ защищать ближнего. А вот Апостолы и их ученики с пулеметом - это не такой уж невероятный сценарий, ибо мечи у них были.

Не я поставил вопрос про пулемет.
И дал в общем-то какой ни на есть внятный ответ.
Христос явился в то время, когда было НУЖНО Израилю ЗАЧЕХЛИТЬ все мечи. И было бы ему счастье.
Все это так.

Но бывают и другие историко-политические контексты.

[shantis]

Иисус не мог применять оружие, ибо гнев на врага, даже праведный, это грех. Пусть даже намного меньший, чем отказ защищать ближнего. А вот Апостолы и их ученики с пулеметом - это не такой уж невероятный сценарий, ибо мечи у них были.

Тогда были. Кстати, очень подходящий случай для преподнесения им урока Иисусом Христом.
Но носили ли они мечи после Пятидесятницы?
Было ли у них во время их проповеднических путешествий другое оружие, кроме Слова Божьего?

[sam1]

Возвращаясь же к словам Христа «все, взявшие меч, мечом погибнут» обязательно следует отметить, что эти слова являются либо аллюзией, либо цитатой одного из ветхозаветных отрывков. Библеисты в основном сегодня склоняются к двум вариантам. Первый вариант это то, что эти слова Христа содержат аллюзию на Быт. 9:6, где говорится «кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека». Так, по мнению библеиста Дональда Хагнера слова «все, взявшие меч, мечом погибнут» «Это хиастически построенная поговорка, которая, вероятно, восходит к Быт. 9:6 (где, впрочем, она относится к смертной казни), изображает в целом истинный принцип, что насилие порождает насилие»

Аналогичным образом думают и некоторые другие библеисты и богословы. «Возврати меч твой в его место, сказал Господь Петру; ибо все взявшие меч, мечем погибнут это, конечно, не пророчество, а только закон Божественной правды общего характера: кто нападает на другого с намерением лишить его жизни или нанести ему рану, тот сам достоин того же. Это та же мысль, которая заключена в заповеди, данной после потопа: Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукой человека (Быт. 9:6)» . «Принцип из Мф. 26:52 «сформулирован в стиле talio [возмездия] из Быт. 9:6 и выражает основной еврейский принцип око за око, зуб за зуб» . «За словами Иисуса о том, что все, взявшие меч, мечом погибнут (Мф. 26, 52) стоит правило «жизнь за жизнь», установленное и объявленное в Быт. 9, 6» .

Смысл сказанного в Быт. 9:6 идентичен тому, что говорил Иисус в Мф. 26:52, только исходя из сложившейся тогда в Гефсиманском саду ситуации, Иисус перефразирует и заменяет «пролить кровь человеческую» на «взять меч». Поэтому важно отметить, что в Быт. 9:6 осуждается не всякое убийство, в противном случае не говорилось бы, что кровь убийцы также «прольется рукою человека». Очевидно, в Быт. 9:6 говорится о том, что караться должно насильственное, осознанное и противоправное лишение жизни.

Второй вариант, это то, что в Мф. 26:52 Иисус цитирует таргумическую версию Исаии 50:11. Таргумическая версия Ис 50:11 звучит следующим образом:

«Все вы, кто разжигает огонь, кто взял меч, идите, падите в огонь, который вы разожгли и на меч, который вы взяли. От Мемры [т. е. Слова] моей у вас это: вы обратитесь к своей погибели».

[Sergey Raisky]

Тема не о Христе и даже не о Его апостолах, а об отношении первых христиан (первых поколений христиан) к военной службе.

а куда им деваться?

живёшь на территории государства, которое обеспечивает относительную социально-экономическую и военно-политическую стабильность - значит прямо или косвенно положительно относишься к военной службе

а если её в игнор поставить по всем статьям - значит будешь паразитировать за счёт других

[свящ. Евгений Л]

Наши пацифисты-собеседники, судя по всему, посмотреть ссылку не сочли интересным для обсуждения

ПРИТЧА О БРАЧНОМ ПИРЕ: Библия онлайн, синодальный перевод == БИБЛИЯ-ЦЕНТР

1 Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал: 2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего 3 и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели прийти. 4 Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: «вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир». 5 Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою; 6 прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их. 7 Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. 8 Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны; 9 итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. 10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.