Как ЗМЕЙ оказался в раю??

[Илияху]

А вам в кайф вечный детский сад.

Конечно в кайф. и не только мне а и Богу и Машиаху и всем детям Божьим. Не в кайф жить в аду на земле

Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети,
не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

Даже в грядущем Царстве на земле и то это не то пальто. Все равно земля. Хоть и царство правды. Самое лучшее жить в полном присутствии Отца. И быть голым и прозрачным как стекло абсолютно

Когда прозрачный и голый ребенок находится перед глазами Отца то он как радуга отражает абсолютно все совершенства Божьи. Как алмаз играет всеми красками творения Божьего.

[Serj012]

Конечно в кайф. и не только мне а и Богу и Машиаху и всем детям Божьим. Не в кайф жить в аду на земле

Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети,
не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

Эта притча дана была ученикам по их эгоизму быть большими в Царствии Божьем.

[Serj012]

По видимому наши желания противоречат факту взросления. Да мне тоже хотелось бы кайфовать в раю своего детства. Но не принятие действительности своего взросления грозит расстройствами.

[RazaR]

По видимому наши желания противоречат факту взросления. Да мне тоже хотелось бы кайфовать в раю своего детства. Но не принятие действительности своего взросления грозит расстройствами.

вы никогда не видели рая, просто вы были младенцом на ум.
Бог предлогает быть младенцом на злое и взрослыми на ум.

глупее того что человек счетает более глупыми первых людей я не видел глупости

[Serj012]

вы никогда не видели рая, просто вы были младенцом на ум.
Бог предлогает быть младенцом на злое и взрослыми на ум.

глупее того что человек счетает более глупыми первых людей я не видел глупости

Ну не знаю вы считаете они были слепы.

[RazaR]

Ну не знаю вы считаете они были слепы.

они вообще не знали что такое грех и потому видеть его не могли.
сейчас многие не видят святости, а только грех.

[RazaR]

А до этого Адам был как дерево тупой?
Как в том анекдоте?

А чего ж так? поставил Адама господином над всем творением, а разума не дал? А змею какому то завшивому дал?
И чем он как боги то стал? Что те боги могут то?
Чем же конкретно он стал как боги? Кроме смертности? Что такого он получил крутого, божественного? Раз змей не врал? А правду сказал по вашему

Был господин над всей тварью.
А стал смертным дряхлым старичком под конец жизни. Летать не умел. Чудес не делал. Хороши ваши боги))
И толк был какой с этого дерева?

Иносказательно змей поразил не просто людей, он ужалил Самого Бога в ноги так, что их прешлось ампутировать.
Бытие 3:14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Адам действительно стал как Бог еще и личностью, а не просто Его частью.
Бытие 3:14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

На самом деле он и стал бы как Боги еслиб не сьел, потому что это тоже выбор
Сатана совратил человекв в самый пиковый момент его развиьтя и поэтому грех настолько координальный.

[Илияху]

Иносказательно змей поразил не просто людей, он ужалил Самого Бога в ноги так, что их прешлось ампутировать.
Бытие 3:14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Адам действительно стал как Бог еще и личностью, а не просто Его частью.
Бытие 3:14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

Как он стал личностью как Бог? Бог не личность как человек, это Дух Всеобъемлющий. Личность Адама по сравнению с Сущим Богом это как пылинка по сравнению со вселенной.

Адам может идентифицировать свою личность только с собой. А Бог идентифицируется с любым жившим и живущим и будущим жить человеком. С любым. В этом и отличие.

То есть Бог потому и понимает любого: состояние, запросы,все что принадлежит личности. Куда там Адаму до этого))
В чем он стал как Бог? В господстве? Тоже нет. Бог промышляет обо всем и обо всех. В мгновение ока. Всегда и везде. И как Адам мог бы это сделать? Даже Машиах в теле плоти и то ограниченный был. А куда там Адаму.

И все остальное тем более, принадлежащее Богу. Всемогущество, жизнь вне времени, доступ ко всему сотворенному. Все что принадлежит Божеству. Это недоступно людям. И не будет никогда доступна вне Бога как Всеоблемлющего Духа
потому личность Бога основана на его природе. А человека основана на человеческой. Даже новой. Все новая тварь, а не Творец

[Арпель]

Иносказательно змей поразил не просто людей, он ужалил Самого Бога в ноги так, что их прешлось ампутировать.
Бытие 3:14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Адам действительно стал как Бог еще и личностью, а не просто Его частью.
Бытие 3:14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

На самом деле он и стал бы как Боги еслиб не сьел, потому что это тоже выбор
Сатана совратил человекв в самый пиковый момент его развиьтя и поэтому грех настолько координальный.

Какой у адама был пиковый момент развития?)
Ты тоже веришь что Бог их сотворил грудными детьми?а кто их тогда вскармливал,воспитывал,улаживал спать итд...итп?животные что ли...адам вроде не маугли .Ну ты самь представь как можно доверить дитю в плане умственного развития всю планету и всех живущих на земле?)а еву из каких соображений Бог соотворил?явно не для того что бы они вместе ней пл саду бегали в квача играли,это же серьезные вещи эти люди изначально были сотворенны для ВЛАДЫЧЕСТВОВАНИЯ над всей землей,это ж не игрушка какая-то а целое творение.

Но есть конечно один момент которые как бы не сходится во времени,почему они не успели родить детей до грехопадения,сказанно ведь плодитесь и размножайтесь,это ведь инстинкт был заложен в них родительский изначально.
Интересно кстате да,получается что они начали рожать детей после грехопадения потому что понимали что умрут тоесть это инстинкт сохранения своего рода ну и понятно что похоть плоти тоже сыграло свою роль,влечение там итд..об этом тое сказанно..,а до грнхопадения они и не думали спешить а может и вовсе бы не захотели .как думаешь сам?

А насчет сатаны то он поступил как поступает типичный лукавый использует слабое звено что бы ударить по сильному.Тоесть если бы змий пришел к адаму а не к еве,то адам бы послал бы его...в лучшем случаи ведь завет был заключен между Богом и Адамом тоесть он ответственный и змий это прекрасно понимал просто перехитрил адама вот и все...но только он не думал что такая комбинация не проканает у Бога,во и выхвотили все по делам.Так что тут я думаю не какого пика не было.
Потому что я сравниваюсо своей жизнью как действует сатана сейчас и тогда абсолютно одинаково.Сам ничего сделать не может пытается через людей давить.А как ему еще действовать к рожденному лукавый не прикасается и сатана власти не имеет.только внешние другого оружие у него нет.

[Арпель]

И темболие какой пик развития?детей вроде как ,намного легче обмануть чем взрослых разве этого дожидался змий?никак.Наоборот нужно было время что бы и адам и ева привыкли к своей жизни,а что живут как боги никаких забот..как говорится вот баба и поплыла

[tagil]

Какой у адама был пиковый момент развития?

Пиковый момент развития Адама (Человека) был тогда, когда он находился в Раю. Тогда он знал столько же, сколько знаете Вы сейчас.
После грехопадения Знание стало дробиться в потомках и началась деградация, которая была остановлена Потопом.

После того, как Господь повесил в небе радугу, началось новое развитие Человека в его множестве. Но базировалось оно уже не на божественном знании (как у Адама), а на опыте человеческом, в том числе и духовном.

[Илияху]

И темболие какой пик развития?детей вроде как ,намного легче обмануть чем взрослых разве этого дожидался змий?никак.Наоборот нужно было время что бы и адам и ева привыкли к своей жизни,а что живут как боги никаких забот..как говорится вот баба и поплыла

Дерево жизни и давало знание. Постоянное обновление знания. Знание неотъемлемо от жизни. Это рост в целом. Как и сейчас. Чем более рост человека во Христе, тем и знание растет соответственно.

Почему дерево добра и зла это зло было для человека? Оно его выбрасывало за сферу естественного роста. Это как ребенка погрузить во взрослый мир без подготовки. Резко. Стрессовое состояние. И это только один аспект.
Помнишь я тебе за Машку говорил? Когда в 2 года я ей говорил живое слово по нагорной. Она открыла рот и ела слово. Но как только я дошел до гонений за праведность, она тут же начала противится этому. Не могла слушать. по плоти вроде 2 года, что она там понимает? А в духе ей рано такое слышать. И я перестал сразу.

Я не думаю что дерево познания добра и зла несло негативную инфу. Не в этом дело. Оно ж тоже Богом насажено. Просто оно несло инфу ненужную на том этапе развития.

Если бы они ели только от дерева жизни, то они узнали бы тоже самое, но в нормальном возрасте.
Вот Бог тоже знает добро и зло.Но Бог его знает не изнутри( не через прикосновение к этому) а снаружи, как наблюдатель, а не как участник этого. Потому с одной стороны Бог знает эти вещи. А с другой стороны в нем нету тьмы и греха и чего то подобного.
Вот так и они должны были.

По сути во Христе Бог лично столкнулся с добром и злом в буквальном смысле. В праведнике. Но зло его не одолело, а добро не обмануло оберткой.

- - - Добавлено - - -

Конечно косвенно Бог всегда сталкивался с добром и злом в людях. В любых людях. На разница в том что Машиах был рожден в буквальном смысле от Святого Духа. То есть Отец буквально природой своей в Сыне столкнулся с добром и злом. Не просто как наблюдатель, а как уже участник событий. конечно все равно это через человечество Машиаха. Иначе бы просто все сгорело от огня Божьего. И Израиль и Рим и вся земля. Если бы буквально так было с Богом столкнуться. но через природу человека получилось то что получилось. Как надо в общем.

[RazaR]

И темболие какой пик развития?детей вроде как ,намного легче обмануть чем взрослых разве этого дожидался змий?никак.Наоборот нужно было время что бы и адам и ева привыкли к своей жизни,а что живут как боги никаких забот..как говорится вот баба и поплыла

Развития как личности, индивидуализм.
P.s. у адама никогда небыло сколации конфликта с Богом, в этом и было единство с Ним.
Я имею в виду детство не в интелекте а в результатах бытия если можно так выразится.



Это об Иисусе Сыне Бога Всевышнего
Исаия 7:14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;

[Илияху]

Развития как личности, индивидуализм.
P.s. у адама никогда небыло сколации конфликта с Богом, в этом и было единство с Ним.
Я имею в виду детство не в интелекте а в результатах бытия если можно так выразится.



Это об Иисусе Сыне Бога Всевышнего
Исаия 7:14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;

Ну это худое и доброе не с дерева познания. Это различение между волей Божьей и своим или чужим голосом. Тут намного сложнее чем просто различать добро и зло.
У нас то же обучение. Или голос Отца. или свой( сыновний) или чужой. Два откидываем, один оставляем.Голос Отца Небесного
Самое тяжелое это различать между собой и Отцом в применении даров Духа и дела Божьих. И чем старше становишься тем сложнее. Хотя по логике должны быть наоборот. Но как раз младенцам и проще в этом смысле. Бо нет опыта. А опыт первый враг в этом смысле. По шаблону поступить искушения бывают.
И многие так и делают. Раз оно работало то и дальше прут. А тут как раз и ловушка

[RazaR]

Ну это худое и доброе не с дерева познания. Это различение между волей Божьей и своим или чужим голосом. Тут намного сложнее чем просто различать добро и зло.
У нас то же обучение. Или голос Отца. или свой( сыновний) или чужой. Два откидываем, один оставляем.Голос Отца Небесного
Самое тяжелое это различать между собой и Отцом в применении даров Духа и дела Божьих. И чем старше становишься тем сложнее. Хотя по логике должны быть наоборот. Но как раз младенцам и проще в этом смысле. Бо нет опыта. А опыт первый враг в этом смысле. По шаблону поступить искушения бывают.
И многие так и делают. Раз оно работало то и дальше прут. А тут как раз и ловушка

Ну Адам вот не отверг худое в самом начале, вот и результат.
С утверждением согласен.
Пс из шаблонов религия появляется