Христиане и Израиль

[sergei130]

Предлагаете всё понимать буквально?

- - - Добавлено - - -


Да.........Он был видимо православным христианином,а может буддистом?

и как это связано с тем что именно иудеи вменили Ему в вину богохульство и приговорили к смерти ?

[лэванбан]

1. Иисус никогда не учил учеников морали.

Учитель предупреждал тех, из-за нехристианского поведения которых кому-то, в т.ч. из иудеев, будет трудно/труднее уверовать в Него.

1 Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
3 Наблюдайте за собою.

т.е. если иудей не может уверовать из-за махрового антисемита, устами исповедующего Христа, а злоязычием отрекаясь, то лучше такому валун на грудь - и в речку-вонючку.

[Йицхак]

Это не ваши родственники по плоти, в том же упрекали Павла,-

Вы случайно не дурак, Всякий?
Ничего, что все Ваши родственники по плоти - поганые язычники-идолопоклонники, поклонялись сатане все годы существования Вашей национальности?
А Вы тут на голубом глазу имеете наглость рассказывать о каких-то микроскопических политических тёрках в Израиле

[baptist2016]

Предлагаете всё понимать буквально?- - - Добавлено - - -Да.........Он был видимо православным христианином,а может буддистом?

причем здесь буквально? толкователи интерпретируют факты как буквально так и символьно

[DENNY79]

причем здесь буквально? толкователи интерпретируют факты как буквально так и символьно

Мой юный,а может и нет ,друг.
Традиция еврейских мудрецов восходит к передаче Торы на горе Синай.
Вы ведь не считаете,что Моше получил лишь Письменную Тору в готовом виде,не получив от Вс-вышнего разъяснений по тем или иным вопросам.
Но...если вы полагаетесь больше на своих учителей или может на себя ...дерзайте.

[Всякий..]

Вы случайно не дурак, Всякий?
Ничего, что все Ваши родственники по плоти - поганые язычники-идолопоклонники, поклонялись сатане все годы существования Вашей национальности?
А Вы тут на голубом глазу имеете наглость рассказывать о каких-то микроскопических политических тёрках в Израиле

Да?! А ничего, что духовные есть народ Божий, а не плотские дети суть дети Божии!?
А теперь сами смотрите, кто поклонялся и поклоняется сатане, а не Богу,

16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".
(Деян.26:16-18)

Так что, хоть те, хоть другие, суть плотские не есть от Бога!
Не лгите на истину, а лучше познайте её во спасение к свободе от греха вашего.

[лэванбан]

ну судя потому, что приговорили Его к смерти именно иудеи, Он не иудей (в смысле вероисповедания)

тогда Он не сумел бы исполнить Миссию.

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

а если подчинялся не от сердца - то это лицемерие, грех.

я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце
_____________

[kiriliouk]

Возвращаюсь раз под вечер,
Накурившись гашиша,
Жизнь становится прекрасна
И безумно хороша. (с)

[sergei130]

тогда Он не сумел бы исполнить Миссию.

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

а если подчинялся не от сердца - то это лицемерие, грех.

я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце
_____________

с точки зрения иудаизма, Иисус много почему не Мессия, но прав ли иудаизм ?

[rabi]

Доброе утро уважаемые, читая Библию не нашел более двух заветов, завет с домом Иуды и завет с домом Израиля.На сем основании есть верущие утверждающие, что спасения вне Израиля нет. Через Христа мы прививаемся к нему и являясь его частью..

Вы ошибаетесь! В древности заключались заветы часто: между отдельными людьми (1Цар 20.16), между отдельным человеком и народом (2Цар 5.3), между Всевышним, царем и народом (4Цар 11.17), между Всевышним и народом (Езд 10.3) и даже с глазами человека (Иов 31.1). Словом этим назывались также: обещание (4Цар 23.3), наставление (Прит 1.8), обязанности (Мал 2.8). Заветом также называются общие Божии законы о вселенной, Его тайны и слова (Пс 24.14; 49.16; Иер 33.20,25).

Церква беззакония вообще к Израелю и его Христу никаким боком, а поэтому спасение для неевреев вполне может происходить через завет Всевышнего с Ноахом(Ной рус.) и его потомками. Знамением этого завета Всевышний дал радугу (Быт 6.18; 9.8-17) (некоторые называют Ноевым заветом Быт 9.1).

[лэванбан]

с точки зрения иудаизма, Иисус много почему не Мессия, но прав ли иудаизм ?

при чем здесь это?
Вы отрицали, что Йешуа иудей.
Писание Ваши слова опровергает.

Вы это признаете? или продолжаете держаться прежнего тезиса?

[rabi]

До таких крайностей не дойдут, но вот проводить собрание по субботам, соблюдать кашрут и праздники, вполне доступно. Павел опять же призвал подражать.

А Иоанн сказал что все подражатели есть обществом сатанинским...

[baptist2016]

Мой юный,а может и нет ,друг.Традиция еврейских мудрецов восходит к передаче Торы на горе Синай.Вы ведь не считаете,что Моше получил лишь Письменную Тору в готовом виде,не получив от Вс-вышего разъяснений по тем или иным вопросам.Но...если вы полагаетесь больше на своих учителей или может на себя ...дерзайте.

мне не интересны басни о мудрецах.

[DENNY79]

мне не интересны басни о мудрецах.

А мне не интересно,что вам не интересно.

[rabi]

Правда ли что на 12 воротах небесного Иерусалима нет языческих имен и надо войти какими то из имен Израиля? И откуда они это вобще взяли? Что войдут коленом Иосифа.

Вообще то под словом "небеса" иудеи лишь скрывали имя Божие! А раз царством Всевышнего есть и земля, то вероятнее всего речь всегда шла только о земном Иерусалиме, так как никаких городов на небе и в космосе как нам известно, априори не существует..

- - - Добавлено - - -

Кому подражать? Иудеям исполняющим закон? Христос закон упразднил..

Вы серьёзно считаете, что небо и земля уже пропали???

- - - Добавлено - - -

В небесный Иерусалим=рай входят по делам праведности..

Не ожидал такой ереси от Вас! Разве Вы не знаете, что рай - это эдемский сад, который в древности находился где то между Тигром и Ефратом?

- - - Добавлено - - -

..Павел призывал подражать Христу, отнюдь, не в этом !
Павел не призывал иудействовать.Напротив, он учил, что если вы обрезываетесь и соблюдаете закон - не будет вам никакой пользы от Христа !

А ещё он писал:

"Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра."(Римлянам 7:12),
"Ибо мы знаем, что закон духовен" (Римлянам 7:14)

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными,
ибо какое общение праведности с беззаконием?
Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром?
Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами?
17 И потому выйдите из среды их(церквы беззакония) и отделитесь, говорит Всевышний,
и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Яхве Вседержитель. (2 Коринф.6)

И вообще!

«Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки» (1 Иоанна 5:3).

- - - Добавлено - - -

..Я ведь Вам уже показывал, кто для апостола Павла "мы", кто - "вы"..

"Мы" - грек Павел всегда говорил так о таких же язычниках, как и он сам.

в Гал 3:14 «дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою».

"Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и он взял его от среды и пригвоздил ко кресту" (Колос. 2:14)

Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Всевышнего, преображаемся в тот же образ от славы. (2 Кор.3.18)

"Ибо, когда мы жили по плоти(без Закона), тогда страсти греховные, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти" (Рим.7)