Христиане и Израиль

[Фёдор Манов]

Доброе утро уважаемые, читая Библию не нашел более двух заветов, завет с домом Иуды и завет с домом Израиля.
На сем основании есть верущие утверждающие, что спасения вне Израиля нет.
Через Христа мы прививаемся к нему и являясь его частью и:

1. участвуем в завете
2. должны исполнять заповеди ветхого завета касающиеся Израиля.
3. вне завета не спасаемся

То бишь Христос спасает прививая к Израилю, если чисто один Христос, то считается что никак.

Желательно на основании Священного Писания, Можно Синодальный. Спасибо Вам!

Я думаю, что эта статья поможет Вам в этом вопросе:
ПРЕСС-АРХИВ: Глава международной общины мессианских евреев Йосеф Барух Шулам: "В Израиле не нужно христианское миссионерство в его традиционной форме"

[Двора]

Сергей, значит мы таки участники завета с Израилем? Про закон они говорят, что это не о всем законе и тут же приводят: "Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала".

А можно спросить?
Вы тему открыли для своего утверждения или для других, чтобы направить их мысль к свету...
к тому что Бог Отец прививает веточки от дикой маслины к природной?
И никак не иначе...

[kiriliouk]

На сем основании есть верущие утверждающие, что спасения вне Израиля нет.
Через Христа мы...

Тезис: следует не проповедовать, как жил Иешуа, а жить так, как он проповедовал.
Ок, тогда давайте зададим простой вопрос: а искал ли Иешуа спасения?

А чего же он тогда искал? И с какого невежественного перепугу граждане усердно тужатся за то, что не было интересом Иешуа?

[Рыбак]

Уважаемая Двора, я написал, что бы разобраться, для себя. В общине появилось такое мнение, что мы это Израиль.
Стали соблюдать субботу и праздники данные сынам Израиля. Мне не понятно, вот и спросил.

[Зюзя Бандербер]

Уважаемая Двора, я написал, что бы разобраться, для себя. В общине появилось такое мнение, что мы это Израиль.
Стали соблюдать субботу и праздники данные сынам Израиля. Мне не понятно, вот и спросил.

Так это из той же серии фарисейской ереси тянущей к продолжению плотью. Все ведь давно описано и разъяснено.

[kiriliouk]

В общине появилось такое мнение, что мы это Израиль.

Это, конечно, иллюзия. Как минимум - пока иллюзия.

Стали соблюдать субботу и праздники данные сынам Израиля.

Ну а что в этом плохого? Особенно если это ведет к тому, что община станет изучать Тору с целью роста над собой.

[Рыбак]

Тору и раньше изучали, только называлось это разбор пятикнижья Моисеева, сейчас же это недельные чтения Торы.

[penCraft'e®]

В общине появилось такое мнение, что мы это Израиль. Стали соблюдать субботу и праздники данные сынам Израиля. Мне не понятно, вот и спросил.

Попытка разобраться дала предсказуемые плоды. Конечно, если это была попытка разобраться, а не поиметь дополнительные признаки богоизбранности в свою пользу.

... сейчас же это недельные чтения Торы.

По христианскому или еврейскому делению?

[Рыбак]

по еврейскому

[baptist2016]

Христианам нужны оба завета. Ветхий Завет нужен Христианам, как список основных грехов и пример ошибок, которые не нужно повторять. Новый Завет нужен, как инструкция по спасению грешной души в последние времена.

вы ужэ субботу чтите ? Если нет, то грешите. / вы еще свинину поедаете? Если да, то грешите.

[Зюзя Бандербер]

Ну а что в этом плохого? Особенно если это ведет к тому, что община станет изучать Тору с целью роста над собой.

Ну да, отвергнуть свет и изучать тень. А для чего? На свету все видно; в тени... каждый может видеть свое.

[kiriliouk]

Тору и раньше изучали, только называлось это разбор пятикнижья Моисеева, сейчас же это недельные чтения Торы.

Ну и прекрасно! Хотя ИМХО такой режим избыточно потогонный.
Не парьтесь вопросами сверх меры. Предоставьте все Г-споду, Он исполнит наилучшим образом.

[penCraft'e®]

по еврейскому

Вах! Удивительно!

Доброе утро уважаемые, читая Библию не нашел более двух заветов, завет с домом Иуды и завет с домом Израиля.

В Танахе такого точно не найдешь.

На сем основании есть верущие утверждающие, что спасения вне Израиля нет.

Не воспринимайте Израиль с точки зрения христианской догмы. Израиль создавался не ради спасения, а ради исправления мира, чтобы все человечество снискало благословение.

Через Христа мы прививаемся к нему и являясь его частью и:
1. участвуем в завете
2. должны исполнять заповеди ветхого завета касающиеся Израиля.
3. вне завета не спасаемся

Тут попридержите коней. Ашем создал Израиль, чтобы он был царством коэнов (это и цари и священники), т.е. движущей силой человечества, лидером на пути в светлое будущее. Но, Израилем, помимо прочего, становятся только в дух случаях: естественном, родившись от израильтян или не естественном, через обрезание и причисление к дому Авраама. Только такие люди выходят из рабства и вступают в завет с Ашем о коэнстве, о земле где их царство-государство будет находиться и прочих вещах. К ним и предъявляются высокие требования к облико морале. Если прочие народы только на пути к воплощению этих высоких требований, то Израиль уже должен им соответствовать. Если же вы не Израиль, в описанных двух случаях, не спешите принимать то, что к нему относится.

На данном этапе ко всем народам относятся минимальные требования, которые в том числе озвучили апостолы в известных местах Торы эллинов.

То бишь Христос спасает прививая к Израилю, если чисто один Христос, то считается что никак.

От чего вы так страстно хотите спастись? Если от наказания за проступки - не совершайте их. Если совершили - раскайтесь, тем более что к народам у Ашем требования не такие уж невыполнимые.

Желательно на основании Священного Писания, Можно Синодальный. Спасибо Вам!

Первые пять книг Торы, все цитаты там. Что касается апостольских ожиданий от народов, они описаны в известном месте книги Деяния.

[Йицхак]

значит мы таки участники завета с Израилем?

Нет.
Бог никогда не заключал с язычниками=христианами никаких заветов, ни "старых", ни "новых".
И закон писан не язычникам.

Хотя общие контуры правильные: Израиль=иудеи + привившиеся язычники = собрание/церковь Бога.
Но иудеи - это иудеи, а язычники -это язычники. Пока не наступит Царство Небес=рай: вот там не будет ни иудеев, ни язычников, ни мужчин, ни женщин.

[Лука]

по еврейскому

Так что же у Вас за община? То, что не Христианская, однозначно. Так какая?