Христиане и Израиль

[Лука]

лэванбан

если иудей не может уверовать из-за махрового антисемита, устами исповедующего Христа, а злоязычием отрекаясь, то лучше такому валун на грудь - и в речку-вонючку.

Вам мало крови с чужих голов, так Вы теперь иудеев в речку вонючку с валуном на груди направляете? Откуда в Вас столько злости и ненависти к евреям? Видал я антисемитов, но такую звериную злобу как у Вас встречаю впервые. Чем Вам Иудеи не угодили?

- - - Добавлено - - -

rabi

Вы серьёзно считаете, что небо и земля уже пропали???

Я верю Библии, а она учит, что Христос закон упразднил.

[Йицхак]

Да?! А ничего, что духовные есть народ Божий, а не плотские дети суть дети Божии!?

Ничего - если бы Вы знали, что такое плотские и не совали это слово в Ваши нео-протестантские басни.

Но в Вашей секте вероятно никогда не читали, что плотские - это поступающие по делам плоти: убийцы, воры, разбойники, прелюбодеи и прочие нарушители закона Моисея.
Поэтому никакого "плотского завета" нет и в принципе быть не может.

[rabi]

..В любом случае, то что Христос соблюдал Тору вовсе не означает, что и его последователи должны ее соблюдать ! Тем более, что именно по этому вопросу собирался самый первый собор, ставший образцом для всех остальных соборов ( Деяния 15).

Вас антихристы обманывают! Не было никакого первого сбора иудеев с беззакониками для искажения или отмены заповедей Божьих! И быть такого не могло.

Крупный ЦЕРКВОслов и епископ из Кесарии, Евсевий, прослеживает и анализирует различные книги Нового Завета и книги, связанные с Новым Заветом, написанные до середины четвертого столетия. Он относит Послание Иакова к "спорным" и пишет о нем так: "Первое из посланий, называемых вселенскими, соборными, говорят, принадлежит ему (Иакову); но следует отметить, что его считают поддельным и, действительно, лишь очень немногие (поздние) авторы упоминают его".

[Йицхак]

Мы

Не "мы", а "Вы" (с) х/ф "Операция "Ы" и другие приключения Шурика".
И я не специалист по душевным невзгодам.
Так что - не ко мне.

[rabi]

..Я верю Библии, а она учит, что Христос закон упразднил.

То есть Вы верите Библии, а Иисусу Христу который сказал, что ранее небо и земля пропадут чем исчезнет хоть одна чёрточка закона Божьего - Вы не верите? Ну и кто же Вы после этого???

- - - Добавлено - - -

Не "мы", а "Вы" (с) х/ф "Операция "Ы" и другие приключения Шурика".И я не специалист по душевным невзгодам.Так что - не ко мне.

Если ошиблись то просто признайте ошибку, а не ёрничайте..

- - - Добавлено - - -

Разумеется.То, что Помазанник соблюдал Тору, ни в коей мере не обязывает язычников=христиан тоже соблюдать Тору.

А разве они не обязаны соблюдать заповеди данные Ною и его потомкам? Это ведь тоже Тора. Так что, в полной мере обязывает..

[Лука]

То есть Вы верите Библии, а Иисусу Христу который сказал, что ранее небо и земля пропадут чем исчезнет хоть одна чёрточка закона Божьего - Вы не верите? Ну и кто же Вы после этого???

После этого и до этого я - христианин, который верит Библии и Иисусу Христу упразднившему закон, как руководство к суду и наказанию, но оставившего все его заповеди для опознания греха. Понимаю, что Вам, как и всем противникам Христа и служителям сатаны, понять это трудно. Но Вы постарайтесь. Уж сколько лет Вы на этом форуме боретесь с нашими святынями, а результат - НОЛЬ. Не надоело?

[rabi]

.. что значит соблюдать Тору?) Где Тора говорит, что за грехи не надо приносить жертвы?А если она такого и близко не говорит, тогда где исполнение?)

Ошибаетесь! В Танахе ясно и однозначно сказано, что в межхрамовые времена вполне можно обходиться и приношением жертвы устами и хорошими делами в том числе. Да и очищение через омовение в проточных водах сейчас тоже вполне доступно..

- - - Добавлено - - -

.. ознакомьтесь ещё раз с текстом, поразмышляйте над ним и надеюсь вы найдете ответ: Евреям 9:11-14 [11] Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, [12] и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление..

Да церковные писаки просто стебутся с таких как Вы ... !!!

"СОЧИТСЯ ЛИ ПЛОТЬ ЧЕЛОВЕКА ИСТЕЧЕНИЕМ, ИЛИ ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ В ПЛОТИ ИСТЕЧЕНИЕ ЕГО - ЭТО НЕЧИСТОТА ЕГО."(ЛЕВИТ 15)

Поэтому, не надо очередной раз приписывать иудейскому раввину Иисусу то, что он априори не мог говорить и делать! Зачем создаёте из него слабоумного или богопротивника?

[лэванбан]

Один из самых въедливых соблазнов и трудно реализуемых вызовов. Признать себя язычником, одним из народов, после десятков лет вызревания в православно-протестантской среде... Ой-во-а-вой!!!

никак нет.
напротив, послабление.
гоим, которые во Христе, запрещены лишь: удавленина, блуд, идоложертвенное, кровяная колбасня. и делать другим, чего себе не желательно.

от уверовавших иудеев, возможно, требуется еще что-то.
что именно - не скажу.

но именно нас первоапостолы велели не грузить сверх меры. а дать послабление.
поэтому, имхо, нетрудно признать себя не иудеем, но радоваться на общих основаниях.
ни на чье место не претендуя.

[rabi]

все таки весьма потешное зрелище, человек пытающейся совместить иудаизм и Иисуса Христа

Потешное зрелище это те, кто пытается разделить Иудаизм и иудейского раввина Иисуса!

"Многие из речений Иисуса, были им заимствованы из Танаха, Талмуда, другие являлись мыслями более поздних фарисейских философов ― прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 2426; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.12; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.)." («Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» Terentius. Eunuchus.41).

- - - Добавлено - - -

После этого и до этого я - христианин, который верит Библии и Иисусу Христу упразднившему закон, как руководство к суду и наказанию, но оставившего все его заповеди для опознания греха.

Так оставивший или упразднивший?

Понимаю, что Вам, как и всем противникам Христа и служителям сатаны, понять это трудно.

Вообще то сам Иисус называл беззакоников, сынами диавола..

Но Вы постарайтесь. Уж сколько лет Вы на этом форуме боретесь с нашими святынями, а результат - НОЛЬ. Не надоело?

Сто раз Вам отвечал!

"Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою."(Иез. 33 8:9)

[sergei130]

при чем здесь это?
Вы отрицали, что Йешуа иудей.
Писание Ваши слова опровергает.

Вы это признаете? или продолжаете держаться прежнего тезиса?

Писание не опровергает мои слова, просто Вы не желаете видеть разницы между смыслом Писания и своими хотелками

[лэванбан]

когда раскрылась пропасть между христианами и иудеями.. без трепетного страха иудеев, без поста, без рабской работы..

она не раскрылась ни разу.
ее вырыли некоторые безответственные ковырятели в носу. не буду показывать пальцем.

кхм. я извиняюсь, иудеи в субботу постятся, рабски пашут, и христиан заставляют?

[rabi]

Неужели Иисус Христос таки из Индии?

Нет! Он из Украины..

[sergei130]

Потешное зрелище это те, кто пытается разделить Иудаизм и иудейского раввина Иисуса!

"Многие из речений Иисуса, были им заимствованы из Танаха, Талмуда, другие являлись мыслями более поздних фарисейских философов ― прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 2426; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.12; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.)." («Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» Terentius. Eunuchus.41).

- - - Добавлено - - -

Так оставивший или упразднивший?

Вообще то сам Иисус называл беззакоников, сынами диавола..

Сто раз Вам отвечал!

"Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою."(Иез. 33 8:9)

и иудейского раввина Иисуса!

да да, именно поэтому первосвященник обвинил Его в богохульстве, наверное так принято в среде иудеев

[rabi]

ну судя потому, что приговорили Его к смерти именно иудеи, Он не иудей (в смысле вероисповедания)

С каких это пор Пилат стал иудеем???

[sergei130]

С каких это пор Пилат стал иудеем???

вон оно чего

64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. 65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! 66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти. 67 Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам 68 и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?

неужели эти слова принадлежат Пилату ?