Христиане и Израиль

[Рыбак]

Ицхак возможно не совсем буквально Израилем, а привитыми к Нему, потому питающимся от завета Израиля и выполняющие относящиеся Ему заповеди.

[Йицхак]

Ицхак возможно не совсем буквально Израилем, а привитыми к Нему, потому питающимся от завета Израиля и выполняющие относящиеся Ему заповеди.

Ну, чудненько. Значит при чтении Торы по субботам, как только будут читать очередную фразу "и скажи сынам Израиля", вставайте и интересуйтесь у присутствующих, кто тут сын Яакова-Израиля?

Не Авраама, как любят язычники попугайничать с фразой про "детей Авраама", а именно сын Израиля, как сказано "в Исааке наречется тебе семя"

[Рыбак]

Ицхак спасибо. Следующее утверждение такое, надо подражать Христу, Христос исполнял закон, значит мы должны стараться его исполнять, исполнить невозможно, но стараться надо.
Со всеми вытекающими.

[Йицхак]

Ицхак спасибо. Следующее утверждение такое, надо подражать Христу, Христос исполнял закон, значит мы должны стараться его исполнять, исполнить невозможно, но стараться надо.
Со всеми вытекающими.

И тут никаких проблем: пусть желающие подражать Христу воскрешают, мертвых, исцеляют больных, 5-ю хлебами кормят голодных и ходят по воде.
Предложите начать с простого - с хождения по воде: всем собранием поехать на ближайший водоем и хотябы минут 10 поподражать Христу - походить по воде.

[Рыбак]

До таких крайностей не дойдут, но вот проводить собрание по субботам, соблюдать кашрут и праздники, вполне доступно. Павел опять же призвал подражать.

[baptist2016]

. Следующее утверждение такое, надо подражать Христу, Христос исполнял закон, значит мы должны стараться его исполнять, исполнить невозможно, но стараться надо.Со всеми вытекающими.

1 Петра 2:21-23 [21] Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. [22] Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. [23] Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.

- - - Добавлено - - -

И тут никаких проблем: пусть желающие подражать Христу воскрешают, мертвых, исцеляют больных, 5-ю хлебами кормят голодных и ходят по воде.Предложите начать с простого - с хождения по воде: всем собранием поехать на ближайший водоем и хотябы минут 10 поподражать Христу - походить по воде.

саша, куда вам ходить по воде, ежели вы субботу не чтите

[Йицхак]

До таких крайностей не дойдут, но вот проводить собрание по субботам, соблюдать кашрут и праздники, вполне доступно. Павел опять же призвал подражать.

Собираться по субботам - сколько угодно, на здоровье. Хоть по вторникам.
А говорить, что этим исполняешь закон, - это глупость.
Равно как и глупость соблюдать кашрут и праздники, которые даны только сынам Израиля, которые от Исаака и Яакова.

Привиться к Израилю - это не с кашрутом и субботой обезьянничать, а поступать как Израиль поступал в праведности - верить в единого Бога (а не "троицы"), кормить голодных, одевать нагих, защищать вдов и сирот, давать приют странникам и бездомным и с пришельцем обращаться как с нравным.
И так далее.
И благословлять Израиль=иудеев, а не заявлять, что теперь язычники стали Израилем.

- - - Добавлено - - -

саша, куда вам ходить по воде, ежели вы субботу не чтите

Костя, какие проблемы? Покажите как Вы, "чтущий" субботу ходите по воде

А пока Вы, простите великодушно, с Вашей "субботой" и Вашим "кашрутом" - как мартышка и очки:

Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак. (с)

А суббота и кашрут, данные Израилю, - Вам не по усам: Вы - язычник, писано не Вам.

[baptist2016]

]Костя, какие проблемы? Покажите как Вы, "чтущий" субботу ходите по воде

А пока Вы, простите великодушно, с Вашей "субботой" и Вашим "кашрутом" - как мартышка и очки:

обновите свою еретическую методичку

[kiriliouk]

Боюсь, "здесь тайна буквы Бет" в том, что они считают себя Израилем
А потому сказанное для "обращающихся к Богу из язычников", авторитетным для себя - не посчитают.

Да, ковбоев много. Им мои проповеди - не указ, попытки объяснять - лишь повод для глумления. Это нормально.
Но я знаю, что существует достаточное число ищущих. Для них мой опыт может оказаться полезен. Ваш - тем более.

[Рыбак]

Правда ли что на 12 воротах небесного Иерусалима нет языческих имен и надо войти какими то из имен Израиля? И откуда они это вобще взяли? Что войдут коленом Иосифа.

[kiriliouk]

Правда ли что ... небесного Иерусалима...

Поживем - увидим.

[Лука]

До таких крайностей не дойдут, но вот проводить собрание по субботам, соблюдать кашрут и праздники, вполне доступно. Павел опять же призвал подражать.

Кому подражать? Иудеям исполняющим закон? Христос закон упразднил. А Апостол Павел сказал по этому поводу "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:18,19)

[baptist2016]

Кому подражать? Иудеям исполняющим закон? Христос закон упразднил. А Апостол Павел сказал по этому поводу "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:18,19)

закон актуальный, Бо на земле люди-грешники. *делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех*

[Йицхак]

Правда ли что на 12 воротах небесного Иерусалима нет языческих имен и надо войти какими то из имен Израиля? И откуда они это вобще взяли? Что войдут коленом Иосифа.

В небесный Иерусалим=рай входят по делам праведности, а не по форме вероисповедания, как сказано "цари гоим принесут в него дары".
Даже недалёкий человек должен понимать, что в раю какое-бы то ни было имущество (дары) - без надобности, т.е. под дарами имеются ввиду смирение и праведные поступки (Пс.50:19).

А что касается имен, то имени апостола Павла на тех воротах тоже нет - апостол в рай тоже не попадет?

- - - Добавлено - - -

И откуда они это вобще взяли?

Книга Откровение.
А с какой радости они решили, что войдут только колена Израиля - понятия не имею.

Что войдут коленом Иосифа.

Такого колена нет.
Есть Ефрем и Манассия.

[саша 71]

Саша, по воскресениям служение осталось, среда недельные чтения, суббота шаббат, воскресение воскреное служение.
Две половины общины продолжаем служить вместе, спорим, но стараемся не судить.
Вобще уникальная ситуация складывается.

То-есть, одни и те же люди ходят на служение и в среду, и в субботу, и в воскресение ?
Или их состав в разные дни отличается ?

- - - Добавлено - - -

Ицхак спасибо. Следующее утверждение такое, надо подражать Христу, Христос исполнял закон, значит мы должны стараться его исполнять, исполнить невозможно, но стараться надо.
Со всеми вытекающими.

А для чего Христос подчинился закону ?
"когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление." ( Галатам 4:4-5)

- - - Добавлено - - -

До таких крайностей не дойдут, но вот проводить собрание по субботам, соблюдать кашрут и праздники, вполне доступно. Павел опять же призвал подражать.

Павел призывал подражать Христу, отнюдь, не в этом !
Павел не призывал иудействовать.
Напротив, он учил, что если вы обрезываетесь и соблюдаете закон - не будет вам никакой пользы от Христа !